Бегун - недоразвит ? теория
#121
Отправлено 25 Июль 2011 - 11:59
#122
Отправлено 25 Июль 2011 - 12:11
к моему посту на той странице:
ну и вот еще что:
Pavlin (22 Июль 2011 - 12:06) писал:
и если хотя бы один процент органов по телу, которые есть у ч1, ч2, но нет у ч3, отвечают за ориентировку в пространстве...
получаем чужака, который не понимает, где бегает (и поэтому так фигово догоняет людей) и, допустим, не может завалить диллона, так как "не видит" его.
Alien Рико (25 Июль 2011 - 11:59) писал:
а что - нормальная недоразвитая ткань, и вовсе необязательно мышечная.
Alien Рико (15 Июль 2011 - 21:00) писал:
слово недоразвитая я буду использовать и использовать, потому что это - маленький чужой без развитых органов. или заготовки на будущие сформированные яйца. или поверхности логова.
кстати, много-премного страниц назад я уже предлагал всем участникам найти то, что в теме не раз обсуждалось и похоже на Ч3.
это яйца и кишки логова. никто не нашел.
#123
Отправлено 27 Июль 2011 - 10:23
Pavlin (19 Июль 2011 - 16:20) писал:
наверное, вы все имеете режиссерку Ч3 У меня только театралка, в таком случае. То есть присутствуют сцены с собакой. Но вот на днях пересмотрел этот момент - и стал чесать репу в недоумении.
1.Собака начинает выть в мучениях. Это ее тень.
3Чужой 3(033977)22-05-10.JPG (14,2К)
Количество загрузок:: 1
почему-то у меня стойкое убеждение, что когда-то на вхс я видел, как эта тень становится тенью чужа. Специально искал этот момент и не нашел
2. Собака упала и стала биться в конвульсиях.
3Чужой 3(034657)22-07-14.JPG (18,41К)
Количество загрузок:: 1
странный ракурс - не видно морды. Это точно собака?
3. Брызнула кровища и следом какая-то бурда.
3Чужой 3(035677)22-09-48.JPG (14,35К)
Количество загрузок:: 1
обратите внимание, на что брызжет кровь.
4. Чуж выпал...
3Чужой 3(035718)22-10-00.JPG (24,47К)
Количество загрузок:: 0
3Чужой 3(035980)22-10-23.JPG (18,82К)
Количество загрузок:: 0
...встал...
3Чужой 3(036172)22-10-37.JPG (17,54К)
Количество загрузок:: 3
3Чужой 3(036285)22-10-48.JPG (18,84К)
Количество загрузок:: 0
...и пошел.
3Чужой 3(036406)22-10-59.JPG (15,47К)
Количество загрузок:: 1
5. И вот что он оставил!
3Чужой 3(036570)22-11-18.JPG (19,59К)
Количество загрузок:: 1
так же, как и раньше, чуж проломил грудь носителю. И это говорит мне только о том, что вся эта постнатальная четвероногость - величиной с честбастера в Ч1.
какой же он после этого доразвитый?!
кстати, тут видно, что тех цилиндрических штуковин, на который брызнула кровь, нету! Ляп, однако.
upd.
всмотрелся - не проломил грудь, а порвал брюхо. У четвероногих ребры раньше заканчиваются, чем дырка на собаке начинается.
#124
Отправлено 29 Июль 2011 - 09:14
На самом деле мне очень нравится идея с недоразвитостью, прекрасно всё объясняет, причём без бреда с "перекрещиванием генов".
НАсчёт плевания кислотой: в этом эпизоде мне вовсе не кажется, что он прицельно плюнул. Скорее он просто забился в трубу и там болезненно линял, с кровотечением. Причём это кровотечение имело место ещё до того, как он туда залез (ожог на металле снаружи). Когда зек орал песни и шкрябал шваброй, чужой его просто не замечал или не обращал внимания - не до того ему было. Ну а когда тот полез в трубу, чуж его услышал и просторезко вскинул голову ы его направлении, случайно брызнув кровью.
Думаю, что кислотой они плеваться неспособны, поскольку кислота только против земных животных является таким эффективным оружием, в родном мире чужих всё было, скорее всего, совсем не так.
Кстати, такая тяжёлая и болезненная линька может быть следствием недоразвитости. А может, всегда проходит похожим образом.
И ещё, в оригинальной трилогии нигде не показано, что превращение и черстбастера во взрослую особь имеет всего одну стадию. Просто по логике, такое значительное увеличение размеров должно происходить в несколько этапов, между которым животное активно питается.
#125
Отправлено 29 Июль 2011 - 09:44
Dornil (29 Июль 2011 - 09:14) писал:
как я понимаю, нет, потому что
JKIII (19 Июль 2011 - 13:05) писал:
Dornil (29 Июль 2011 - 09:14) писал:
Думаю, что кислотой они плеваться неспособны, поскольку кислота только против земных животных является таким эффективным оружием, в родном мире чужих всё было, скорее всего, совсем не так.
JKIII (06 Июнь 2011 - 11:43) писал:
"это" делает хаггер в ч1
"это" делает хаггер в ч3
"это" делает взрослый чужой в ч3
кислота, которая не может выполнять ни одной функции крови, может понадобиться только для защиты/нападения. Где-то обсуждали, что самая мощная по воздействию кислота - у беззащитного фейсхаггера. Или, может быть, не мощная, а просто больше ее. А у взрослых - меньше, тк у них есть когти и выстреливаемые челюсти.
Фейсхаггер, к слову, регулирует впрыск кислоты, чтобы проплавить шлем Кейна.
Цитата
И ещё, в оригинальной трилогии нигде не показано, что превращение и черстбастера во взрослую особь имеет всего одну стадию. Просто по логике, такое значительное увеличение размеров должно происходить в несколько этапов, между которым животное активно питается.
единственный момент, где возможно задумывалась к показу и показана такая возможно промежуточная стадия - это глюки Рипли в подземельях Фиорины, когда она спутала трубу с головой чужонка.
если рассматривать на примере насикомых, как захотелось тов. Камиронову, то: яйцо -> гусеница -> куколка -> бабочка/жук/etc.
чужие: яйцо -> фейсхаггер -> куколка фчилавеке/фсабаке/вбыке -> честбурстер.
Как видим, аналогия полная, и логикак кагбе намекает, что между честбастером-взрослым чужим вполне может/должна быть стадия еще одной куколки
#126
Отправлено 29 Июль 2011 - 19:09
Цитата
Был самкой, а яйцо отложил методом партеногенеза
Хаггер в Ч1 её не плевался, а аккуратно выделил в небольшом количестве. Это, кстати, намекает, что в естественных условиях своей "обычной" жертве он откладывает зародыш вовсе не в рот. По хаггеру в Ч3 неясно; есть мнение, что он поранился, пытаясь проломить стекло, а не выделял кислоту. По поводу взрослого в Ч3 я уже писал выше.
Цитата
Что довльно странно, поскольку раньше ему шлемы скафандров плавить не доводилось
Цитата
Тем не менее, по словам персонажей фильмов, она каким-то образом именн функции крови выполнять всё же умудряется. ХЗ, может они не в курсе просто... В новеллизации от А.Д. Фостера, помню, был предложен более разумный вариант: кислота кровью не является, а просто циркулирует между слоями кожи, т.е. именно что защитный механизм.
Цитата
Да, но существует ещё множество насекомых с неполным циклом превращения, у которых несколько личиночных стадий. Огромная разница в массе между черстбастером и дроном предполагает как раз такой вариант.
#127
Отправлено 29 Июль 2011 - 19:59
Цитата
Цитата
Шафка лает на меня, но если я направлюсь к ней - она отбежит. У собак всегда так: лает - значит боится напасть и будет держать дистанцию. Хагеру же собаку не догнать.
Цитата
Цитата
кем сказано? Тобой?
посмотри фильм.
Цитата
Цитата
Ч3 никого не охранял, иначе держался бы поближе к королеве и несомненно вмешался в сцену "убей меня" с Дилоном.
ну да, теперь чужие плевали на королеву, ведь им не надо размножатся.
Цитата
Цитата
Да уж ясен железобетон. Как Ч1 тормозит - он не торопится и наслаждается. Чуть Ч3 - он куда-то торопится, но быстрее у него не получается. Двойные стандарты налицо.
ещё раз: Ч1 ПОХИЩАЛ людей и делал из них яица. он был молодой и не опытный, поэтому люди представляли интерес. он их рассматривал. ему не куда было торопится. паркера убил за сопротивление. Ч3 почуствовал скорое рождение королевы. а в сцене "убей меня" с Дилоном он отлёживался в подвале. а торопился из-за того, что через 10 минут родится королева и она будет в опасности.
про покров подумал и понял: возможно он не доконца слинял, т.е. процесы в его организме идут медленее. следовательно Бегун - НЕДОРАЗВИТ.
ПРОДОЛЖЕНИЕ - РОК ЛЮБОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ......
#128
Отправлено 05 Август 2011 - 15:14
Цитата
Цитата
#129
Отправлено 05 Август 2011 - 15:49
#130
Отправлено 05 Август 2011 - 19:01
Цитата
Это ваще не ясон к чему .
Цитата
А где у них опыт видно ? .
P.S.
Бегун Недоразвит
#131
Отправлено 05 Август 2011 - 20:37
Цитата
Чтобы изменить модель поведения, ему не обязательно было ощущать, в ком именно находится зародыш царицы. Ему достаточно было ощущать, что она скоро родится. Возможно, пот Рипли содержал феромон, запустивший такое агрессивное поведение, и она сама распространила его везде, где успела побывать. А может, какой-то другой механизм...
#132
Отправлено 06 Август 2011 - 03:04
Pavlin (05 Август 2011 - 15:14) писал:
Цитата
Нелогично... по твоей версии Ч3 является самым развитым, но при этом ты задаешь такие вопросы
#133
Отправлено 06 Август 2011 - 12:59
Цитата
Вот ,хорошая мысля ,чужой просто не понял где именно мама ,и особо не стал её охронять(то есть именно в том месте где она).Хотя когда дилон её схватил ,он понял где она.А когда дилон её ,,пытался убить"он не пришёл.Думаю потому что она там ,была мало и особо не ,,пахла" .А поведение людей он особо не понимал,да ему пофиг .
#134
Отправлено 06 Август 2011 - 17:42
Pavlin (05 Август 2011 - 15:14) писал:
Цитата
а я разве говорил что Ч3 опыта набрался. Ч3 охронял ещё не родившуюся королеву. это в его инстинкт, как мать защищает свое дитя.
Pavlin (05 Август 2011 - 15:14) писал:
Цитата
он не сразу узнал о королеве. плюс, он чё дурак, не может отличить запах королевы от запаха дрона. я уж думаю он их отличил.
Pavlin (05 Август 2011 - 15:14) писал:
здесь ты сам себе противоречешь. он же ничего не сделал.
ПРОДОЛЖЕНИЕ - РОК ЛЮБОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ......
#135
Отправлено 23 Август 2012 - 15:52
#136
Отправлено 27 Август 2012 - 07:34
Kraken (23 Август 2012 - 15:52) писал:
Сам себе и подтвердил, что если бы чужа оставили в покое, он бы доразвился.
А тут у мамки яйцеклад оборвали, через космос потащили, об планету шмякнули, в быка/собаку импрегнировали. Да еще вши!
Куда тут спокойно доразвиться?!
Так что и без мутных мутаций хватает поводов для депрессии...
#137
Отправлено 29 Август 2012 - 11:46
saint (27 Август 2012 - 07:34) писал:
Kraken (23 Август 2012 - 15:52) писал:
Сам себе и подтвердил, что если бы чужа оставили в покое, он бы доразвился.
А тут у мамки яйцеклад оборвали, через космос потащили, об планету шмякнули, в быка/собаку импрегнировали. Да еще вши!
Куда тут спокойно доразвиться?!
Так что и без мутных мутаций хватает поводов для депрессии...
Я имел в виду, что ортодоксальный червяк доразвился бы до форм "бемби". Ведь червяк в тетке из Ч2 был уже оформленнее, чем червяк из Кейна.
#138
Отправлено 29 Август 2012 - 18:11
Kraken (29 Август 2012 - 11:46) писал:
это скрины, размещенные в сообщении номер сто на предыдущей странице.
у чирвяка заметно топырятся лапки, что как бы намекает, что это уже не совсем чирвяк.
сравнение можно увидеть на скринах в следующем сообщении. такие же лапки у чирвяка Ч2, как и у чирвяка Ч1.
#139
Отправлено 30 Август 2012 - 16:38
Kraken (29 Август 2012 - 11:46) писал:
Kraken (29 Август 2012 - 11:46) писал:
ты можешь показать скрины, чтобы они были разными?
#141
Отправлено 03 Сентябрь 2012 - 19:04
впрочем, это лишь поправка к деталям, не отменяющая, что рост без касаний продолжался. только имхо это уже было в теме.
по размеру хз. сравниваю в толщину с рукой. у кейна чужак тоньше дальней руки и толще ближней (что бред с точки зрения перспективы - мб руки от разных людей), у тетки из ч2 - чуть толще ее руки (которая у нее, как у худощавой женской особи, гарантированно тоньше кейновской, пусть он и тоже худощав).
кукол бы найти, чтобы их в руках актеры держали. интересно, что ч2 вырывается словно ниже груди. в кошмарном сне рипли он вообще в живот тыкался, но это могло быть просто для эффекта натягивания кожи / отображения формы головы. мб ему вообще без разницы, откуда вылезать, но это не подтверждается всеми другими фильмами.
вспомнил, к чему называлось уже в теме, что у ч1 пока нет лапок, у ч2 уже есть лапки, у ч3 есть четыре ноги: к тому, что если чужого оставить внутри и не трогать, то он и не будет вылезать.
таким образом если чужой в ч3 был не тронут и вылез, когда захотел, но при этом все равно остался уродом несмотря на большую и питательную тушу (по твоей версии ее смерть до родов не ненормальна), то он не недоразвитый по времени подключения к живому организму, а просто урод. если я правильно тебя понял.
но в теме его и не называли недоразвитым по времени. именно недоразвитым по развитию по каким-то причинам. единственная разница, к-рую я лично нашел - это смерть носителя, которой раньше не происходило, и рост внутри мертвеца. если бы это не влияло, чужой был бы нормальным черным костистым со штырями на спине, клапанами на теле и т.д. след-но (мой вывод), ему есть разница, в каком носителе он живет. косвенное дополнение: иначе бы он жил в палке колбасы.
все чужие-2 построены как чужой-1 (в важных отличающих их от ч3 деталях вроде наростов и пузырей), которые, будучи спрятаны в логове с охраной, гарантированно проходили нормальный цикл, при этом не принимая размер новорожденного раннера и не оставляя половинки людских трупов, разорванных посередине, на стенах. как-то так ) сумбурно.
#143
Отправлено 30 Октябрь 2016 - 14:36
к вопросу о соотношении размеров чужонка и носителя, если чужонок вылупился из собаки.
#144
Отправлено 31 Июль 2017 - 21:57
Короче вот мое мнение.(напоминаю что я считаю чужие 1,2,3,4 части а также 1-3 книги относящимися к вселенной Чужих, всякие предаилены хищники и дрг ко вселенной Хищников, а жокеев и всякие прометеи ковенанты и дрг к третьей вселенной постоянных повторов, кражи идей и неспособности придумать что либо свое оригинальное.)
Итак начнем: вопрос первый, почему чужой утащивший девочку не убил её? ведь она слаба (физически) и не может вынести пополнения для улья (вспомните как выглядят люди в первом и втором чужом, изможденные, худые, ихним организмам явно не хватает колорий и дрг полезных веществ которые забирает для развития грудолом).
Для того чтобы Рипли пришла в логово. Для чего она королеве?для чего она тратит стоко усилий для "заманивания" Рипли в Улей? (всякие разговоры о безмозглости чужих отклоняю в первой чужой выйграл силой, ловкостью и тактикой, во втором хитростью и числом) Очень просто в книге объясняется (предполагается) что матка ( а в книге она не королева а матка\мама) выбрала Рипли для вынашивания Королевы "Ибо Королева это жизнь", помните как Матка ярилась когда Рипли разнесла пуповину? "на убитых рабочих можно закрыть глаза, былбы биоматериал, но разрушенная пуповина Это СМЕРТЬ для улья! Теперь она НЕ МОЖЕТ больше рожать!" вот такто теперь о главном яйцо с Королевой скорее всего Матка держала при себе (выже не будете выходить из дома без мобильного телефона? или паспорта? иль кошелька? "примеры так себе но вы поняли") Впоследствии прикрепленное к фюзеляжу десантного модуля далее сражение и т.д.и.т.п конец 2 части.
Далее третья часть, вы внимательно смотрели фильм? заметили что фэйстхаггер который зеки нашли намного больше стандартного? с более длинным хвостом более сильный, и правильно потому что первое он королевский второе у него не 1 эмбрион...а 2 (это многое объясняет врядли яйца было 2 в конце виден 1) первый королевы а второй трутня, трутень должен был вылупиться раньше "зачистить" территорию, подготовить Улей и перенести туда тело с развивающей королевой (в книге сказано что эмбрион(Королевский) развивается от 10 до 30 дней и все это время за носителем нуно следить кормить и оберегать ибо "Королева это жизнь!")Но!...произошла ошибка эмбрион трутня и возможно королевы были повреждены (возможно и фэстхаггер был поврежден)помните как все было? Рипли стреляла, взрывы потом "полет" на модуле с ускорением и торможением стыковка с кораблем в разряженной атмосфере, а возможно и вовсе вне атмосферы! любой из этих факторов мог повлиять на исход 3 части вот вам и неправильная развитость трутня (плюс еще корова здохла раньше времени! что тоже не может не повлиять на итоговый результат.) вот вам и неправильный вид трутня.
Уф замаялся если честно)))) можете судить но это мое мнение.....я закончил.
#145
Отправлено 01 Август 2017 - 07:12
Xsenomorf (31 Июль 2017 - 21:57) писал:
вообще-то таки для пополнения. взрослый чуж притащил Ньют в улей и примотал напротив яйца - никак по-другому это нельзя объяснить.
другой вопрос, что фейсхаггер из яйца вылезал с неохотой, как бы говоря: "Ты чё мне притащил?!" )
Xsenomorf (31 Июль 2017 - 21:57) писал:
вообще-то Риплю никто не звал, она сама пришла в логово. угрожала матке, взяв в заложники яйца, и та прогнала взрослых ксенов, согласившись выпустить Ньют.
и лишь когда Рипли стала бомбить логово, матка озверела и бросилась за ней в погоню.
то есть никакого далеко идущего хитрого плана, простые пошаговые действия "мой ход - твой ход".
Xsenomorf (31 Июль 2017 - 21:57) писал:
"держала при себе" - знакомая концепция. к сожалению, она не подтверждается ничем. можно посмотреть на картинки матки и яйцеклада - даже на вид они очень разные: матка - костистый организм, яйцеклад - мягкий
почему такого нет? потому что матка вырастает из любого ксена при необходимости. ну как рыба-клоун при гибели самки в интересах колонии меняет свой пол и сам становится самкой.
лучше с вот таким манением ознакомься оно снимает все вопросы и нестыковки. СНИМАЕТ ВСЕ ВОПРОСЫ, КАРЛ!!!
Xsenomorf (31 Июль 2017 - 21:57) писал:
да, этот вопрос интересен. из книг читал лишь новеллизацию трёх фильмов от Фостера нашего
сам тоже как-то пытался вычислить по фильмовому ситуационному хронометражу время формирования честбастера. насчитал 19 часов )
сейчас думаю, что 2 и 3 фильмы в этом плане не особо различаются. в "Чужих" упоминаются двое суток пути от колонии до дереликта, то есть двое суток это минимальное время для роста ЧБ, который должен был родиться в колонии (!). в "Чужом", кстати, всё это происходило уже на орбите, поэтому временной промежуток вполне мог бы подразумеваться с помощью фильмового монтажа. а в "Чужом-3" такой срок беременности просто показан.
#146
Отправлено 01 Август 2017 - 08:49
Лан прочти "АРЧ СТРЭНТОН" Чужие, там все данные что я взял для моей теории.
#147
Отправлено 01 Август 2017 - 11:17
Xsenomorf (01 Август 2017 - 08:49) писал:
>>>
saint (01 Август 2017 - 07:12) писал:
= = = = =
Xsenomorf (01 Август 2017 - 08:49) писал:
надо следовать правилу Оккама: не плодить сущностей.
так и выходит, смотри.
атмосферный процессор взорвался, матку выбросили в космос... но в Ч3 яйцо на "Сулако" - как?! ...наверное, пока Рипли швартовала дропшип, матка отложила яйцо, а потом вылезла и порвала Бишопа, как тузик грелку... но перед этим матка оторвала свой расстрелянный Рипли яйцеклад - откуда же?!. ...наверное, это спец. яйцо на всякий случай, эдакая резервная копия матки, потому в нём и хаггер, как прокладка - с крылышками...
видно, да? задавая один вопрос, приходится делать допущение (сущность), которое тянет за собой другой вопрос, для ответа на который приходится сделать ещё одно допущение, не связанное с предыдущим допущением (плодить сущности).
поначалу тоже такой ерундой занимался, а ещё раньше так и вообще, активно участвовал в специальной олимпиаде по теме "ксен использует ДНК жертв".
это проходит, когда долго и пристально смотришь на ксена - начинаешь понимать логику этого существа: почему оно именно такое.
а потом может снизойти Откровение, как случилось со мной, что я и выразил в ролике "Чужой-3 - это кошмарный сон Рипли". соглашаться с ним или нет - дело каждого ) Просто именно эта версия удовлетворила моего внутреннего Оккама.