Alien Memorial Форум: DANGEROUS MAZE - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

DANGEROUS MAZE Настолка по фильму "Куб"

#1 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 549
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 18 Май 2015 - 16:42

Придумал для сына настольную игру по мотива фильма "Куб" %)
вот такой эскиз игрового поля:

Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#2 Пользователь офлайн   Base167 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Игроки
  • Сообщений: 514
  • Регистрация: 21 Апрель 13
  • Пол:мужской
  • Город:СПб РФ

Отправлено 18 Май 2015 - 19:21

Круто) А сама игротехника - это ноу-хау или просто бродилка по кубикам? Вроде как "Куб" такой замороченный квест? Я в свое время рисовал и писал комикс. Было весело... но давно)

#3 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 549
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 18 Май 2015 - 20:47

пока всё - на уровне эскизов.
на поле не добавил цифр и букв.
в правилах отсутствует over9000 интересностей.
Надо фильм пересмотреть, чтобы добавить кой-чего-нибудь.
вот набросок:

КУБ
Настольная игра
Правила.
Количество игроков – от 2 до 4 (в некоторых случаях – до 8).
Количество персонажей (фигурок) – 8. Персонажи делятся между игроками поровну.
Ячейки Куба – 36 штук четырех цветов:
• Синие – безопасно, обязательный переход (8 штук)
• Зеленые – безопасно, обязательный переход, вытягиваем карту событий (8 штук)
• Желтые – подозрительные, лучше не идти или быстрее бежать (первым начинает игру персонаж, находящийся в такой ячейке). Выбираем другой путь один раз, но если снова желтые – сидим на месте (8 штук)
• Красные – открывший этот путь персонаж сразу погибает, если у него нет Башмака или Аптечки (7 штук)
• Белая – выход, игра окончена! (1 штука)
Начало игры.
Карты ячеек выкладываются на поле рубашками вниз в случайном порядке.
С помощью двойного броска кубика выбираются стартовые позиции персонажей (первый бросок – горизонтальные координаты, второй – вертикальные). В одной ячейке могут находиться все персонажи.Когда персонажи расставлены, ячейки, куда они расставлены, открываются.
Если в самом начале персонаж попал в красную ячейку, он сразу и умер. Он сразу убирается с поля, ячейка переворачивается рубашкой вверх и все ячейки этой горизонтальной линии сдвигаются вправо на одну ячейку. Вышедшая за пределы поля ячейка переносится на свободное место.
Если договоренности о первом ходе не было, первым ходит тот игрок, чей персонаж находится в желтой ячейке.
Ходы.
Игрок открывает любую соседнюю ячейку и предпринимает действия, которые зашифрованы цветом ячейки: просто переходит в новую ячейку, закрывая старую; тянет карту события; сидит на месте или... умирает.
Персонажи ходят произвольно до тех пор, пока ходят по-одиночке. Как только собирается 2 и более персонажей в одном месте, они все перемещаются за тем, кто сделал удачный ход – нашел синюю или зеленую ячейку.
События.
Оказавшись в зеленой ячейке, игрок вытягивает карту события.
Сдвиг – это сообщение о том, какая из линий ячеек должна быть сдвинута сверху вниз или слева направо на одну ячейку. Вышедная за поле ячейка переносится на освободившееся место. Выполнив свое действие, карта кладется вниз колоды.
Башмак – это предмет, с помощью которого можно проверять новые ячейки на опасность. То есть при наличии Башмака можно не идти в красную ячейку и выбрать любую другую. Если в ячейке персонажи разных игроков, Башмак у одного игрока всё равно помогает всем. Карта Башмака остается у игрока до тех пор, пока он не вытянет сообщение о потере Башмака.
Потеря башмака – эта карта сообщает, что игрок теряет Башмак. Тогда карта Башмака кладется куда-либо в середину колоды, а карта Потери Башмака – вниз колоды.
Аптечка – позволяет игроку, открывшему красную ячейку, сохранить своему персонажу жизнь, но другой путь выбрать нельзя два хода, то есть два хода играют персонажи другого игрока.


вот как-то так ;)

Цитата

Круто)Я в свое время рисовал и писал комикс. Было весело... но давно)
ты рисуешь? круто! покажи :-[
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#4 Пользователь офлайн   Base167 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Игроки
  • Сообщений: 514
  • Регистрация: 21 Апрель 13
  • Пол:мужской
  • Город:СПб РФ

Отправлено 18 Май 2015 - 22:46

Много лет как отдал одним нехорошим людям комиксы - так они и похерились. А так был веселый микс для первоклассника из Винни-Пуха, Кинг-Конга, Обитаемого Острова Стругацких + говорящая касатка и одинокий митек.
В свое время прелагал Вадиму на ИФ поразукрасить нашу историю картинками Дедоле Сивакси, Джейн, шаркунов, Зигобы, забыл мелкого насекомовидного - тактильного эротомана итп Вадим тогда съехал - видно хлопотно было. Если найду эскизы - выложу сканы.
Чтой-то у меня картинку в сообщение не вставить - требует урл((

#5 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 549
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 19 Май 2015 - 09:31

Дедоле, Джейн!!!... ДД...
*ностальгирует*

еще девайс придумал
Веревка – с ее помощью можно попытаться покинуть Куб, если персонаж подойдет к внешней стороне игрового поля на высоте 2 ряда ячеек. Если выше – то переберется только в нижний ряд ячеек. Может храниться. Теряется после использования.

у настольной игры свои особенности.
какие квесты можно придумать для настолки по "Кубу"?

а если события вписать сразу на ячейки, а не на отдельные карты? правда, тогда их количество будет ограничено.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#6 Пользователь офлайн   Base167 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Игроки
  • Сообщений: 514
  • Регистрация: 21 Апрель 13
  • Пол:мужской
  • Город:СПб РФ

Отправлено 19 Май 2015 - 19:51

Тут просто идея пришла в голову: А может попытаться уйти от плоской 2D настолки в 3D куб? Физически можно сделать N квадратов из оргстекла, разделенные на N*N ячеек, т.е. N прозрачных этажей. По ячейкам (но уже в 3Д) перемещать фишки. Алгоритм можно усложнить, перемещаясь по диагоналям, внешним и внутренним граням. Получать реквизит или добиваться статуса "шашечной дамки" для другой степени перемещений. И может добавить какой нить рэндмный элемент, типо бросок кубиков (но не с числами, а с функциями). Чтоб по заморочистей)

#7 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 549
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 19 Май 2015 - 20:42

распечатал поле игры на А4, сделал в Ворде таблицу на 36 ячеек, раскрасил их остатками краски картриджей (жолтое почти не отличимо от белого, но если приглядеться...), на куске бумажки написал букву Б, которая будет олицетворять Башмак.
и провели с сыном демо-тестинг.
по ходу этого тестинга сын предложил ходить еще и по диагоналям, и я что-то уточнил и записал на полях, чтобы не забыть.
сначала пустили в Куб двоих, сынок очень четко попадал на синие ячейки и прошел практически по диагонали всё поле игры, пока не вляпался в красную ячейку. я победил. на следующем круге я попал на красное - сын победил.
потом по четыре взяли, расставили в стартовые точки. один сразу попал на красное и умер. попавший на желтое начал первым, но... мы тут же сбились с порядка ходов, что навело на мысль о более четкой регламентации очередности, но как это закрепить, пока не представляю.
четыре персонажа сошлись и им удалось найти белую ячейку - выход. оставшиеся погибли. если башмак спас от красного, то последующее попадание на красное сынок предложил считать гибелью.

в общем, стало понятно, что формат А4 - это профанация, желателен формат А3, а еще лучше А1 (59х84 см). тогда 8 фигурок смогут свободно поместиться в одной ячейке.

Цитата

Тут просто идея пришла в голову: А может попытаться уйти от плоской 2D настолки в 3D куб?
сынок мне тоже за натуральный куб речь завел, но я даже не представляю, как это сделать %)
подумаю пока о настолке-2д, а там видно будет
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#8 Пользователь офлайн   Weisse180 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Игроки
  • Сообщений: 288
  • Регистрация: 29 Ноябрь 12
  • Пол:мужской

Отправлено 20 Май 2015 - 00:45

Цитата

сынок мне тоже за натуральный куб речь завел, но я даже не представляю, как это сделать

Очень просто - карта 3D-куба размером n x n x n - это n карт 2D "кубов" размера n x n

#9 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 549
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 20 Май 2015 - 06:13

Цитата

Тут просто идея пришла в голову: А может попытаться уйти от плоской 2D настолки в 3D куб? Физически можно сделать N квадратов из оргстекла, разделенные на N*N ячеек, т.е. N прозрачных этажей. По ячейкам (но уже в 3Д) перемещать фишки.

Цитата

Очень просто - карта 3D-куба размером n x n x n - это n карт 2D "кубов" размера n x n

не, ну как получается куб, я знаю :D
как внутрь него просовывать руку, чтобы двигать фишки?! вот в чем, так сказать, вопрос.
даже если ребра ячейки будут размера > кулака, то длины руки не хватит, чтобы до середины такого куба дотянуться =-O

тут два выхода на ум пришло:
1. вытягивание куба из плоскости - начинать игру с плоскости, чтобы добраться до верхней грани куба, ячейки играют роль ступенек, чтобы строить путь наверх, нижний уровень должен быть заполнен (как в тетрисе), но если другого пути не будет, придется снова углубляться.
2. то же самое, только наоборот - сверху вниз.
:o %)
как реализовать ЭТО в реале - воображения не хватает *SCRATCH*
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#10 Пользователь офлайн   Weisse180 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Игроки
  • Сообщений: 288
  • Регистрация: 29 Ноябрь 12
  • Пол:мужской

Отправлено 20 Май 2015 - 16:01

Не понял, а зачем куб "физически"-то делать? Распечатать n карт - "планов этажей" - где в определенных ячейках фишки будут "перескакивать" на другую карту. Остальное доделает воображение.
Или я чего-то не понимаю?

#11 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 549
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 20 Май 2015 - 19:09

Цитата

Не понял, а зачем куб "физически"-то делать? Распечатать n карт - "планов этажей" - где в определенных ячейках фишки будут "перескакивать" на другую карту. Остальное доделает воображение.
Или я чего-то не понимаю?

*SCRATCH* во, блин, дошло
представил такую папку-регистратор
Изображение
в которую вложены 26 карт каждого этажа Куба (в фильме упоминается именно такое количество ячеек-комнат как длина стороны Куба).
то есть при достижении точки перехода страницы карт перелистываются? понял вроде идею))
технический затык лишь в том, что разные персонажи могут находиться на разных уровнях одновременно, до того, как встретятся.
в этом случае карты уровней придется раздавать на руки игрокам, и очень (ОЧЕНЬ!!!) внимательно ртслеживать, чей уровень выше или ниже твоего...
хм....... =-O

тк глюк не дает изменить/дополнить текст в уже отправленном сообщении, здесь продолжение размышлений о стопке карт для имитации Куба.

имхо, 26 ячеек на ребро Куба - это лютый перебор.
хватит 6 ячеек, как я нарисовал уже.
тогда удобно задавать стартовые координаты обыкновенными игральными костями.
Изображение
(и по диагоналям тогда не надо будет ходить LOL )

если же отдельные карты не раздавать игрокам, а оставлять в папке-регистраторе, должно быть предусмотрено что-то магнитное (как в картах бакуганов, которые сыну покупали), чтобы фигурки персонажей и фишки ячеек не рассыпались при перелистывании.
но тогда проще ввести правило, что стартовые позиции игроков находятся на одном уровне...
хотя нет, не проще, тк пока не встретятся, персонажи действуют самостоятельно и получают индивидуальные задания, поэтому энергичное перелистывание очень вероятно.
в самом деле, карты уровней не должны быть скреплены, но должны быть чотко пронумерованы, символизируя высоту, и магнитность ячеек всё же не будет лишней.
но всё равно, формат должен быть не менее А3!
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#12 Пользователь офлайн   Base167 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Игроки
  • Сообщений: 514
  • Регистрация: 21 Апрель 13
  • Пол:мужской
  • Город:СПб РФ

Отправлено 20 Май 2015 - 19:22

Физчески реализовать просто)). Берем квадрат оргстекла и монтируем на его плоскости прозрачные перегородки.получаетс что-то вроде квадратного "подноса" с n*n ячейками. Таких подносов делаем n штук и ставим друг на друга. Вот и куб(прозрачный). Вначале можно играть на 1 этаже, а когда игротехника позволит следующий уровень, то поставить сверху следующий этаж. Имхо, реальный куб интереснее, чем n поэтажных планов. И легче увидеть (и ввести в игру) какие-нить перемещения по диагоналям или повороты уровней друг отн. друга на 90, 180,270 градусов. Т.е.механика похожая на фильм. И алгоритм какой нить придумать под это)) К примеру с какой-нить опции у игрока появляется к первой еще и вторая фишка. При поворотах совпадают акие-то ячейки, превращаясь в коридоры жизни (или смерти)))

#13 Пользователь офлайн   Weisse180 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Игроки
  • Сообщений: 288
  • Регистрация: 29 Ноябрь 12
  • Пол:мужской

Отправлено 20 Май 2015 - 19:54

2 167
Не, реальный куб с реальной механикой и алгоритмом - это конечно круче, кто бы спорил. Вопрос в другом - кто его сделать-то сможет? LOL Лемаршанов среди нас вроде нет, да и вообще, этот персонаж плохо кончил...

Кстати, вот:
http://en.wikipedia....mensional_chess

#14 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 549
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 20 Май 2015 - 20:01

представил, как может в реале выглядеть идея 167-го :excl:
только для удобства игрового процесса на такой игре придется исключить проходы вниз - чтобы не снимать уровни для перехода вниз.
и при переходе вверх придется ввести правило, что персонажи попадают в безопасную комнату.
погоди-погоди!
чтобы купировать эту заморочку, можно ввести правило, что в вертикальном направлении персонажи смогут двигаться при перемещении ячейки.

тогда можно будет отвязать признак опасности ячейки от ее цвета, как я сделал первоначально, и ввести фактор опасности рэндомно, из колоды событий.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#15 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 549
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 26 Май 2015 - 13:49

Цитата

Распечатать n карт - "планов этажей" - где в определенных ячейках фишки будут "перескакивать" на другую карту. Остальное доделает воображение.

Изображение
развивая мысль Вайсса, представил Куб 6х6х6 как 36-клеточное поле на 6 уровнях, физически собранное на одной втулке, чтобы было удобно разворачивать и сворачивать, но и чтобы не растерялось и не перепуталось.
набросок набросал :)
Думаю, где добыть такого картона, из которого у нас лежат покупные настолки?
чтобы с оргстеклом не заморачиваться...
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#16 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 549
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 02 Июнь 2015 - 13:15

Изображение
как бы модель по Вайссу ;)
на полях расчерченного листа видны требуемые размеры лепестков, чтобы размеры ячеек были удобны для игры (минимум 6х6 см).
то есть Куб у нас ВНЕЗАПНО становится шестиугольным соцветием.
Игра ведется на всех уровнях одновременно, а стартовая позиция задается тройным броском кубика или броском трёх кубиков.
предполагается. что горизонтальные смещения ячеек будут происходить после каждого хода игрока, чтобы он не смог вернуться в уже проверенную безопасную ячейку, а вертикальное перемещение - по заданию Карты событий, которых тоже нужен целый ворох нужна целая колода ))

представляете, если длина одного лепестка от оси будет 80 см, а всё игровое поле - более полутора метров в поперечнике!
всем настолкам настолка. блин! =-O

подумалось: если эту игру коммерциализировать, то есть выпустить в продажу, то придётся патчить и выметать все прямые отсылки на фильм, на фотке можно различить, что я написал типа Dangerous Maze %)
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#17 Пользователь офлайн   Weisse180 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Игроки
  • Сообщений: 288
  • Регистрация: 29 Ноябрь 12
  • Пол:мужской

Отправлено 13 Июнь 2015 - 22:06

Цитата

то есть Куб у нас ВНЕЗАПНО становится шестиугольным соцветием.

Главное, чтобы этот "цветочек" игроков не скушал... LOL

#18 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 549
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 15 Июнь 2015 - 10:52

Цитата

Цитата

то есть Куб у нас ВНЕЗАПНО становится шестиугольным соцветием.

Главное, чтобы этот "цветочек" игроков не скушал... LOL

такова селява двухмерность.
потихоньку думаю разжиться оргстеклом, чтоб картон при случае не ламинировать, ведь в ламинатор не влезет с требуемыми размерами.
потихоньку потому. что сегодня нам с женой обломали один источнег дохода, сказали: мол, не нуждаемся больше.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#19 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 549
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 29 Май 2017 - 23:26

Цитата

Тут просто идея пришла в голову: А может попытаться уйти от плоской 2D настолки в 3D куб? Физически можно сделать N квадратов из оргстекла, разделенные на N*N ячеек, т.е. N прозрачных этажей. По ячейкам (но уже в 3Д) перемещать фишки. Алгоритм можно усложнить, перемещаясь по диагоналям, внешним и внутренним граням. Получать реквизит или добиваться статуса "шашечной дамки" для другой степени перемещений. И может добавить какой нить рэндмный элемент, типо бросок кубиков (но не с числами, а с функциями). Чтоб по заморочистей)

Уже несколько дней обдумываю, как реализовать вариант 3D-настолки )
то ли отдельные квадраты-стенки соединять, как детский конструктор, то ли готовые кубические ячейки, чтобы они в ходе игры беспроблемно сдвигались относительно друг друга?
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#20 Пользователь офлайн   Base167 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Игроки
  • Сообщений: 514
  • Регистрация: 21 Апрель 13
  • Пол:мужской
  • Город:СПб РФ

Отправлено 30 Май 2017 - 21:59

На первый взгляд путем разбивки куба на линейки. Т.е. Нужен куб 10*10*10. Берем одну вертикальную линию-планку А. В ней делаем 10 горизонтальных пазов.В каждый такой паз вертикали А вставляем десять горизонталей В1...В10. Каждая горизонталь В1...В10 тоже имеет пазы, но для вертикальных планок. Сначала набираем 2D решетку (А1...А10)*(В1...В10). Затем ставим 10 решеток вряд - получаем куб. Планки могут передвигаться друг в друге. В точке пересечения как-то установить гнездо для фишки. Планки нужны прозрачные, чтобы видеть координатную сетку для передвижения. Может как-то так?

#21 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 549
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 31 Май 2017 - 08:27

ага. рассматривая эти моменты, прихожу к выводу о необходимости неких условностей:
- отмена вертикальных перемещений элементов куба, только горизонтальные;
- проход персонажей снизу вверх без возможности спуститься вниз в любой момент игры, т.е. при выполнении персонажами хода вверх уровень закрывается и на нём выстраиваются ячейки;
- нумерация - по краям поля, что делает ненужной прозрачность ячеек.
тк у броскового кубика 6 граней, то и у игрового Куба 6*6*6 ячеек и 6 больших квадратов уровней, они укладываются на ячейки, когда персонажи идут вверх, закрывая нижний уровень. ячейки передвигаются по СЮ и ЗВ...

отвлёкся на вынести мусор, и тут подумал, что такое упрощение снова делает ненужной 3Д-конструкцию :unsure: игра идёт в 2Д...
но если 3Д-конструкцию составлять сразу, перемещение персонажей внутри становится резко затруднено.предусмотреть, что ли, нулевой уровень над текущим размещением персонажей, чтобы руку просовывать? :mellow:
вот же ж блин...
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#22 Пользователь офлайн   Base167 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Игроки
  • Сообщений: 514
  • Регистрация: 21 Апрель 13
  • Пол:мужской
  • Город:СПб РФ

Отправлено 31 Май 2017 - 18:58

Имхо, Решетка куба должна быть прозрачна (например, оргстекло.С полированными прозрачными торцами.) В идеале каждый узел решетки должен иметь свои видимые игроку координаты. В броске играют три кости,сумма двух определяет дальность перемещения. А третий кубик (возможно с условными знаками) задает конфигурацию перемещения. 2D и 3D диагоналям и внешним ребрам раздать какие-то игровые фичи-приоритеты. Пока не придумал как фиксировать фишку игрока в узле решетки. Может конфигурацию паза делать сложной, т.е. продолговатая для взаимодвижения вертикалей-горизонталей. А посередине продолговатой выпилить окружность, чтобы в узел решетки можно было вложить игровую фишку.

#23 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 549
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 15 Сентябрь 2019 - 12:35

ВНЕЗАПНО... всё вышеизложенное перенесено из Отзыва (с 28-ой страницы) и подчищено от спойлерных тэгов уже здесь.

Ту би континуед...
Тк кое-что назревает...
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей