Alien Memorial Форум: Боевых роботов наделят коллективным разумом - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Боевых роботов наделят коллективным разумом ВВП может больше не бояться Ктулху

#1 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 011
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 25 Декабрь 2006 - 07:04

Боевых роботов наделят коллективным разумом
Американская компания Icosystems планирует создать подразделение из 120 боевых роботов, которые будут снабжены коллективным разумом. Как сообщает журнал Newscientist, подобный коллективный разум используется многими общинами насекомых, например – муравьями. "Мы планируем решить ряд вопросов по управлению группами роботов", - говорит вице-президент Icosystems, Родни Брукс.

Главная проблема, с которой столкнулись разработчики – различные незапланированные ситуации, в которые могут попасть боевые роботы. К примеру, если одна из машин лишится контакта с основной группой, она может превратиться в абсолютно неуправляемый объект. В точности так же, как муравей начинает бегать по кругу, когда находится в изоляции от членов своего сообщества.

"Должны существовать некие патологические конфигурации, которые нам необходимо найти", - говорит один из специалистов компании-разработчика, Эрик Бонабо. Таким образом, проект Icosystems все еще находится на разработке. В случае, если техники и программисты сумеют справиться с главными трудностями коллективного сознания, программное обеспечение станет эффективным мозгом боевых роботов, созданных компанией I-Robot.



http://www.atheism.r...e.phtml?id=1059



***

не, я читал про всякие попытки создавать человекоподобных роботов или многофункциональных роботов, но "боевых"? имхо проект не просто "находится на разработке", от него, по-моему, только идея существует. какие боевые роботы при той тормознутости и "глупости", которую показывают всякие даже самые сложные разработки?... для конкурентоспособности боевой робот, будь он хоть танком, хоть гуманоидом, должен быть эффективнее человека. иначе один дедок с ружжом отправит на свалку всех этих роботов.

а машину, способную иметь свободу действий и решений выше человека, вроде как еще не изобрели...
Изображение

#2 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 25 Декабрь 2006 - 09:28

А в чем сложность-то? Нужно, что бы этот робот мог свободно передвигался на местности. Нужно, что бы он четко и быстро обрабатывал и мог поражать цели. Нужно, что бы он был защищен. Вот собственно и все. Дет с берданкой достаточно защищенную машину не остановит, а вот робот деда просечет и если запретов на такую цель вложено не будет, замочит.
Роботы которые будут умными нафиг не нужны. А то еще будут размышлять, стоит ли выполнять приказы :) А по мелочи. Не трудно вложить основные тактические принципы. Что отсвечивать на фоне неба долго не стоит. Что лучшая позиция для стрельбы с места, начало верхней трети склона (проще говоря чуток повыше середины) Что при обстреле на открытой местности могут помочь маневры на основе какого-нибудь хаотичного алгоритма. Что если работаешь в группе и распределены сектора стрельбы, то в чужой сектор без команды лезть не нужно и т.д. В итоге программируешь как нужно и засылаешь. Лучший случай, когда никого щадить не нужно, а требуется элементарно всех снести. Едут и сносят. Показатели будут наверняка намного выше чем у слабо обученной пехоты, но конечно ниже чем у матерых спецов. Но спецов мало, а роботов много и не жалко (в теории не жалко, потому что неживые, другое дело если стоят дорого, а страна бедная)
Кстати, нафига нужны человекообразные? Боевая платформа, типа танков в уфории, только не таких примитивных и автономных.

#3 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 011
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 25 Декабрь 2006 - 10:06

Локар, мне кажется, что описанные тобой - это охранные роботы. А тут речь идет о боевых системах. Действующих в полевых условиях. И тут действует именно тот принцип, что делать из роботов дешевое пушечное мясо не получится из экономических соображений, а спецами (хотя бы среднего уровня) им никогда не быть. Так, гражданское население выносить на ровной площади.

Цитата

Кстати, нафига нужны человекообразные?

Цитата

для конкурентоспособности боевой робот, будь он хоть танком, хоть гуманоидом
;)
Изображение

#4 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 25 Декабрь 2006 - 12:16

Охранные? Не знаю. Конечно такие машины нельзя оставлять без контроля, так ведь и людей нельзя. Зря что ли командиров всяких чуть ли не пятнадцать процентов от личного состава. И что-то я сомневаюсь, что такой робот будет стоить дороже, ну например боевой машины, в сумме с обучением ее экипажа, всякими выплатами, компенсациями и поддержанием материальной базы, необходимой, что бы эта машина была исправна. И как цель, такой робот гораздо труднее.
В принципе смысл есть. Давно уже это дело муссируется. Если не полностью автоматические, то хотя бы дистанционно управляемые машины. Всетаки гораздо дешевле подготовить классного специалиста дистанционщика и менять ему вышедшие из строя машины, чем менять эти самые машины вместе с специалистами.

Да, кстати, то что в статье говорится имхо бред. Мало того, что система получается очень сложная и уязвимая, так еще и трудно управляемая. не прыгали бы они выше головы пока. Вот сделают наконец-то квантовые компы, протестят и милости просим. А пока нефиг ерундой страдать. И совсем смешно будет, если их футуре корпс сунутся куда нибудь, все из себя такие навороченые, а местные не будь дураками, бахнут мощным эл/магнитным импульсом, да не один раз. И прости прощай бравые зольдатн :) Обычными средствами тоже надо уметь воевать, а они скоро разучатся...

#5 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 011
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 25 Декабрь 2006 - 12:30

я ап чем и говорю. создание многофункциональных роботов экспериментируется давно. но боевых???

рано, батеньки. именно с технологической и программистской точки зрения рано.
Изображение

#6 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 119
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 26 Декабрь 2006 - 11:46

Компьютер пока ещё тупой и строго программируемый...Человек всё ещё рулит своей непредсказуемой логикой...
I want to protect the earth from humans.

#7 Пользователь офлайн   imilis 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 10 Январь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 10 Январь 2007 - 10:55

Тек... Роботы уже намечаются... а от Ктулху ничего не слышно пока? Фхтагн.

#8 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 011
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 10 Январь 2007 - 10:57

http://www.atheism.r...e.phtml?id=1192 об экспериментах с искуственным интеллектом.
Изображение

#9 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 119
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 10 Январь 2007 - 17:30

А что вообще понимается под понятием искусственный интеллект?
Насколько я понимаю,речь идёт о создании искусственного аналога человеческого мозга?Биохимический молекулярный компьютер(процессор) с возможностями человеческого мозга?Да?Нет?А смысл? :blink:

Сообщение отредактировал Polymorph: 10 Январь 2007 - 17:34

I want to protect the earth from humans.

#10 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 10 Январь 2007 - 18:56

Не помню как называется и кто создал, но есть тест на определение разум перед тобой или хорошая подделка. Прошло не так уж много времени, и задачи считавшиеся неразрешимыми для симуляций интелекта перестали быть таковыми. Пришлось срочно дополнять старые и изобретать новые способы. На этот счет очень много споров. Потому, что вопрос так сказать, затрагивает слишком уж философские темы. ИМХО искуственный интелект давно уже создан на базе вычислительной техники. Любая программа могущая решать задачи опираясь не на заложенный алгоритм, а на бинарную логику - уже искуственный интелект. Тут и знания с обучением и возможность нетривиальных решений и что хотите. Не такая уж крамольная мысль, что человек это очень хороший комп предназначенный для функционирования в некоторых условиях. Так что товаришч Бог очень неплохой программист хехе ибо глюков вокруг не так много как в привычных виндузах и уже за это ему можно свечки ставить :)

#11 Пользователь офлайн   imilis 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 10 Январь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 11 Январь 2007 - 07:10

Проблема в том, что все считают, раз ИИ, значит очень умный, развитый... А между прочем у лягушек, собак и прочая животная тоже есть интелект. Мизерный, примитивный но есть.

#12 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 011
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 11 Январь 2007 - 07:17

гм. тогда уж это называется не "мизерный и примитивный", а "инстинкты вместо разума". и вот только на уровне инстинктов, иначе - простейших четко прописанных команд, и делают пока что робатоф.
Изображение

#13 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 11 Январь 2007 - 07:45

Куда им с одним легким до инстинктов-то? :) Да и не бывает простейших инстинктов, у человека на инстинктах семдесят процентов деятельности и ничего, гомо сам-пиенс называют...

#14 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 011
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 11 Январь 2007 - 07:55

у меня впечатление, что Локар впервые в жизни столкнулся с разделением на человека и животных, а также с понятиями "осознанный свободный выбор", "абстрактное мышление" и прочее, что социологи, философы, биологи и роботехники обсуждают, пытаясь вывести понятие разума.

Цитата

у человека на инстинктах семдесят процентов деятельности
то есть поспать, пожрать, по...облегчиться, по...размножаться. накатай это себе в резюме и попробуй устроиться в человеческой цивилизации на работу.
Изображение

#15 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 11 Январь 2007 - 08:45

Токка, может хватит в третьем лице обращаться? Я начинаю подозревать, что ты либо прокурор, либо адвокат, они тоже избегают личностного общения, покрайней мере по началу :)

Я не впервый раз сталкиваюсь с подобным разделением. Более того, могу подкинуть очень интересный материал по этой теме. Социологам глубоко пофигу на животных, это не их компетенция. Биологи тоже не при делах, их дело классификация и прочая систематизация. Робототехники тут вообще ни причем. Наверное ты хотел сказать кибернетики :) но и их это интересует как математическая модель, не более того. Остаются одни философы, а философия как известно всего-лишь любовь к мудрости. Мудрость можно любить и в задний проход, девять из десяти начинают с этого, думая, что они за пять минут придумают то, что для многих остается неясным всю их жизнь. Всетаки согласись довольно примитивно говорить вот есть животные, а вот человек, последний отличается разумом или интелектом (хотя это разные вещи)
А уж крылатые выражения о свободном выборе, да еще и осознанном или о абстрактном мышлении... Многие из тех кого называют животными это умеют. Тебе факты привести? А немеренное число людев этого не умеют и не понимают.
Вообще эта тема очень богатая на споры, копий не хватит. Но не в этой теме. Иначе офтоп и злые модераторы (оглядываясь) шшш...!!!!

Цитата

то есть поспать, пожрать, по...облегчиться, по...размножаться. накатай это себе в резюме и попробуй устроиться в человеческой цивилизации на работу.

Обойдусь как нибудь :) Ты считаешь что это не так? Добавь к перечисленным низшим потребностям парочку высших и сниму шляпу перед твоей мудростью и лаконичностью :)

#16 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 011
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 11 Январь 2007 - 09:16

Цитата

Токка, может хватит в третьем лице обращаться? Я начинаю подозревать, что ты либо прокурор, либо адвокат, они тоже избегают личностного общения, покрайней мере по началу
я псехолак и ставлю эксперимент! у вас у всех зависть, комплексы и недо****, я смеюсь над вами и пришел сюда отдыхать =)))

Цитата

А уж крылатые выражения о свободном выборе, да еще и осознанном или о абстрактном мышлении... Многие из тех кого называют животными это умеют. Тебе факты привести?
"многие" - это 50%, 10%, да хотя бы 1%, а не 0,0001. а теперь по делу:

Цитата

Обойдусь как нибудь Ты считаешь что это не так? Добавь к перечисленным низшим потребностям парочку высших и сниму шляпу перед твоей мудростью и лаконичностью
Локар в третьем лице плохо читает посты. когда говорят о создании искуственного интеллекта, то - в том числе и в этой теме - говорят об их возможностях. к чему сюда привязаны потребности - черт знает. кроме того:

Цитата

Ты считаешь что это не так?
да, конечно, есть версия, что если посадить миллион обезьян за миллион клавиатур, то одна из них через миллион лет сможет написать войну и мир. но пока что ни одна обезьяна и ни один "искуственный интеллект" не может, к примеру, накатать вот такие рассуждалки, которые у нас тут в теме. не может стать менеджером компании. да что там, не может элементарно задумать и нарисовать детскую поздравительную открытку "мама, папа, я - дружная семья".

Цитата

А немеренное число людев этого не умеют и не понимают
и еще одно объясняю. перечисленное "не умеет" немеренное число людев, которые потенциально способны изначально как вид. у животных и у современных "искуственных интеллектов" таких способностей нет вообще, принципиально, даже в примитивном виде. когда они появятся - это будет искуственный интеллект. если еще точнее, они вроде бы в чудовищно утрированном виде появляются, но пока непонятно, можно ли это называть "интеллектом" или сии процессы в "мозге" принципиально не похожи на "живой интеллект".

мне во всяком случае непонятно, потому что инфа предоставляется слишком эээ популяризированная :)
Изображение

#17 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 11 Январь 2007 - 09:57

Цитата

я псехолак и ставлю эксперимент! у вас у всех зависть, комплексы и недо****, я смеюсь над вами и пришел сюда отдыхать =)))

Токка, ты киса!!! -)) Пушистая и мурчащая 8)

Цитата

Локар в третьем лице плохо читает посты. когда говорят о создании искуственного интеллекта, то - в том числе и в этой теме - говорят об их возможностях. к чему сюда привязаны потребности - черт знает. кроме того:

Из уважения к тебе не могу хорошо читать этот пост, ведь иначе ви будете ни правЫ -))
Потребности привязаны к твоему вопросу насчет жрать, срать, и трахать сисястых телок... Что поделаешь, я глубоко верю, что человек есть прекрасное возвышенное существо, но при этом не могу любить человечество в целом, хоть режте меня, но такая оценка весьма близка к реальному положению вещей. В упрощении конечно.

Цитата

да, конечно, есть версия, что если посадить миллион обезьян за миллион клавиатур, то одна из них через миллион лет сможет написать войну и мир. но пока что ни одна обезьяна и ни один "искуственный интеллект" не может, к примеру, накатать вот такие рассуждалки, которые у нас тут в теме. не может стать менеджером компании. да что там, не может элементарно задумать и нарисовать детскую поздравительную открытку "мама, папа, я - дружная семья".

Токка, а как это относится к интелекту и разуму? Ты хочешь сказать, что тот кто не в состоянии этого сделать не обладает интелектом? Интелект это возможность писать рассуждалки и рисовать поздравительные открытки? Дай мне пожалуйста свое определение интелекта, не привязывай его к людям будь добр, тем более, что ни один из древних ацтеков не смог бы сделать всего, что ты перечислил. Каждый делает то, что ему по силам. Взять палку и сшибить ею висящий банан, это решение абстрактной задачи. Найти охотника подстрелившего тебе лапу, в трехстах километрах от места инцидента, подкараулить его и порвать не съев, это тоже решение абстрактной задачи, а уж что китообразные вытворяют не каждому ребенку человеческому под силу...


Цитата

и еще одно объясняю. перечисленное "не умеет" немеренное число людев, которые потенциально способны изначально как вид. у животных и у современных "искуственных интеллектов" таких способностей нет вообще, принципиально, даже в примитивном виде. когда они появятся - это будет искуственный интеллект. если еще точнее, они вроде бы в чудовищно утрированном виде появляются, но пока непонятно, можно ли это называть "интеллектом" или сии процессы в "мозге" принципиально не похожи на "живой интеллект".

мне во всяком случае непонятно, потому что инфа предоставляется слишком эээ популяризированная

На это отвечено выше. Ты ошибаешься. Эта самая способность обработки информации и принятия на ее основе решения к действию наблюдается довольно часто. Где-то в более сложных формах, где-то в более простых. А насчет популяризации ничего кроме мата что-то не высказывается. Популяризация нынче одна, фильмы и глубокоОсмысленные высказывания всяких популярных личностей имеющих мудрость в анал. Потому что научнопопулярные книги редко кто читает. Они не так интересны. Там никто никого не крошит в кровавый фарш, не осеменяет первых попавшихся баб в извращенных формах и не рассказывает сказки о похудании с серьгой в ухе и кремовым пирожным в пасти. Те же кто что-то знают, воздерживаются от самовлюбленного "мы люди, у нас разум, мы обладаем интелектом, а все остальные жЫвотные" Кстати, хищники в этом плане намного продвинутее и честнее :)

#18 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 011
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 11 Январь 2007 - 10:13

Цитата

Токка, ты киса!!! -)) Пушистая и мурчащая 8)
причем рыжая. в теме про моего кота был не кот, а я сам! =)))

Цитата

когда говорят о создании искуственного интеллекта, то - в том числе и в этой теме - говорят об их возможностях. к чему сюда привязаны потребности - черт знает

Цитата

Потребности привязаны к твоему вопросу насчет жрать, срать, и трахать сисястых телок
так мы об искуственном интеллекте или о чем?

Цитата

Токка, а как это относится к интелекту и разуму?
прямым образом.

Цитата

Ты хочешь сказать, что тот кто не в состоянии этого сделать не обладает интелектом?
да, я хочу сказать, что тот, кто даже потенциально неспособен делать того, за что отвечает интеллект, а не инстинкты - не обладает интеллектом. причем "интеллект" и "разумность" - это две большие разницы, но скорее философские.

Цитата

На это отвечено выше. Ты ошибаешься. Эта самая способность обработки информации и принятия на ее основе решения к действию наблюдается довольно часто.
на это отвечено выше. ты ошибаешься. схема реакций, завязанная на инстинктах, не является интеллектом.

Цитата

А насчет популяризации ничего кроме мата что-то не высказывается
к чему это было сказано - вообще не понимаю. я сказал, что когда находишь статьи о "попытках создания ИИ", то эти статьи написаны чисто информативно, в виде новостей "сделано! фигня какая-то получилась", и почерпнуть оттуда детали невозможно.

Цитата

Взять палку и сшибить ею висящий банан, это решение абстрактной задачи
за обезьянами признан не только интеллект, но и вроде как даже разумность. за некрыми видами.

Цитата

Найти охотника подстрелившего тебе лапу, в трехстах километрах от места инцидента, подкараулить его и порвать не съев, это тоже решение абстрактной задачи
сказки таежников?

Цитата

а уж что китообразные вытворяют не каждому ребенку человеческому под силу
что они конкретно вытворяют? кстати насчет китообразных - насколько я вычитал, последние исследования показывают, что они намного тупее собак. а причина этому - мозг хоть и велик, но примитивен.
Изображение

#19 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 11 Январь 2007 - 10:58

Цитата

так мы об исскуственном интеллекте или о чем?

Мне бы хотелось сначала о том, что такое вообще интелект и разумность. Хотя бы как ты это видишь. Влезть в сеть и найти кучу противоречащих друг другу определений успеется.

Цитата

QUOTE
Токка, а как это относится к интелекту и разуму?
прямым образом.

Еще раз, как относится к наличию или отсутствию интеллекта неспособность миллиона обезьян на миллионе компов написать войну и мир? Особенно в свете того, что, как ты говоришь, кто-то признал за ними и интелект и разумность. Что-то я совсем глупый стал, вижу противоречие. Наверное глючит :)

Цитата

QUOTE
Ты хочешь сказать, что тот кто не в состоянии этого сделать не обладает интелектом?
да, я хочу сказать, что тот, кто даже потенциально неспособен делать того, за что отвечает интеллект, а не инстинкты - не обладает интеллектом. причем "интеллект" и "разумность" - это две большие разницы, но скорее философские.

Философию оставь в покое, тут она не помощница. К слову о сисястых тетках и их применении по назначению, это все инстинкты, базовые. На них основаны инстинкты более высокого уровня и высшие потребности (в некотором роде это одно и тоже) и на всем этом основывается сознание. Я не ярый поклонник Фрейда, но в некоторых вещах он был безусловно прав, это естественно, плагиатор озабоченый. Способность к мышлению основана на всем этом базисе и не существует отдельно от него. Это прекрасно видно, когда ситуация становится критической или вообще выходит за пределы охватываемые базисом. Что происходит в таких случаях? В первом - отключаются все высшие функции и человек действует на основных инстинктах, во вторых опять же все высшие функции отключаются, но адекватно действовать человек не может и впадает в ступор. На войне такое встречается сплошь и рядом. Сознание вторично и произрастает из всей системы низших и высших инстинктов.
Не стоит возмущаться. Это очень сложная и мощная система и практически все животные гораздо проще. Но у животных есть сознание, слабенькое - кошка очень любопытна, но когда ситуация становится критической это отключаются и работают лишь основные инстинкты. А ведь любопытство это один из высших инстинктов способствующий накоплению опыта и мышлению. А еще у животных есть интелект. Про обезьян сам говорил, возьмем для примера опять же кошку. Дверь открывается не внутрь а наружу. Для кошки задача не тривиальная. У нее просто нет инстинктов помогающих открыть дверь на себя. Но есть инстинкт проламывания преграды. Она пытается это сделать и дверь чуть отходит. Потом кошка цепляет ее лапой и тянет на себя открывая полностью. Один опыт и дальше кошка делает это легко и непринужденно. Более того, мой кот очень быстро перестал толкать дверь от себя, а просто цеплял ее лапой и тянул. Все покрытие гад испохабил -) Это по твоему тоже инстинкты? Нет, но это на инстинктах основано.

Теперь про дельфинов.
Есть кое какая литература, наши в черном море глумились над афалинами, но ее в сети вряд ли найдешь. Но я однажды смотрел документальный фильм. Там Проводились эксперименты с теми же афалинами и еще с каким-то видом. Например дельфину показывают, что нажав поочередно две кнопки он получит рыбу или игрушку. Он с первой попытки нажимает эти кнопки в правильной последовательности, затем колличество кнопок увеличивают и показывают последовательность нажатия. Дельфин повторяет. Последовательность несколько раз меняют. Дельфин повторяет. Затем последовательность меняют но дельфину ничего не показывают кроме недоступной игрушки, дельфин пытается воспроизвести последнюю последовательность, затем начинает хаотично нажимать кнопки и случайно находит нужную (четыре или пять кнопок, точно не помню, разные размерами и цветом) ему дают мяч. и в следующий раз он безошибочно набирает именно эту последовательность. Далее идут опыты с соотношениями цветов и их комбинаций на предметах разных форм, нужно при показе конкретного сочетания выбросить соответствующий предмет, дельфины делают это попытки с третей и потом адекватно реагируют на незначительные усложнения. Ну и там всякие другие опыты. Я честно сказать немного сам офигел. Не каждый человек, неспособный общаться с командующими людьми так быстро врубится что от него требуется. Недаром АйКю проверяют в том числе и сходными тестами. И это была не дрессировка и не монтаж, это показывали по европейскому каналу посвященному живой природе, а там строго с мошенничеством, да и исследовательское учреждение называли и имена сотрудников.
Такие вот дела...

#20 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 011
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 11 Январь 2007 - 11:05

Цитата

Мне бы хотелось сначала о том, что такое вообще интелект и разумность. Хотя бы как ты это видишь.

Цитата

то есть поспать, пожрать, по...облегчиться, по...размножаться. накатай это себе в резюме и попробуй устроиться в человеческой цивилизации на работу.
чо-то типа этого.

зы: с самого начала (ну с середины где-то) идет речь о свободном принятии решений, не основанных на инстинктах, но обоснованных на логике и направленных на задуманный ранее результат.

это не могут сделать программеры со своими роботами, чтобы создать "искуственный интеллект". примеры с животными совершенно не подходят хоть под один из указанных параметров.
Изображение

#21 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 11 Январь 2007 - 11:15

Что за указанные параметры? Эти вот?:
"о свободном принятии решений, не основанных на инстинктах, но обоснованных на логике и направленных на задуманный ранее результат"

Ты согласен, что разумность и интелект проистекают из инстинктов или нет??? Только сразу определимся что фрейдизм это дичайшее упрощение...

#22 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 011
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 11 Январь 2007 - 11:23

"о свободном принятии решений, не основанных на инстинктах, но обоснованных на логике и направленных на задуманный ранее результат" - это вещь, обратная инстинктам. что, в общем-то, следует из определения =)

Цитата

Ты согласен, что разумность и интелект проистекают из инстинктов или нет???
назови мне инстинкт, из-за которого я сижу на работе, и инстинкт, из-за которого другие люди создали эту работу. только не говори "потому что кушать хочется". с помощью инстинктов все это не создашь. сие есть разница между человеком и животным. сие принято называть разумностью.
Изображение

#23 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 119
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 11 Январь 2007 - 14:04

Вот лично я против того,чтобы у искусственного интеллекта были эмоции...А вдруг ИИ запсихует?Нетушки,не надо нам такого...Вполне достаточно и того,что природное разумное существо психовать умеет. =)
I want to protect the earth from humans.

#24 Пользователь офлайн   Lokar 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 876
  • Регистрация: 19 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 12 Январь 2007 - 04:16

Эх, уйду я от вас в монастырь. Обьяснял обьяснял, а толку-то!!! Что значит разумное существо психует??? Ситуация вышла за пределы адекватного реагирования и в дело вступили примитывные базисные инстинкты. Вывод! Нужно лучше готовить своих исполнителей иначе они все будут вподать в ступор.

Токка, открой новую тему, там выложи наши разглогольствования на тему разума и интелекта. Тут я думаю не место обсуждать эти вещи. Тем более на эту тему наверняка можно будет ссылаться при обсуждени других вопросов...

#25 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 011
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 12 Январь 2007 - 05:29

Цитата

Токка, открой новую тему, там выложи наши разглогольствования на тему разума и интелекта
а нафига разглагольствования на тему разума и интеллекта удалять из темы о разуме и интеллекте? кстати о разнице между ними - вот у верующих в вархаммер есть разум, но второй параметр как-то подозрительно не используется.
Изображение

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей