Разумны ли чужие стучим ботинком по столу, т.е. по сабжу
#91
Отправлено 02 Февраль 2007 - 22:16
То есть наличие, а не строительство. строит-во было еще раньше
То вознесет их ввысь, то в пропасть низвергает,
И так устроен мир, что в счастье иногда
Уже заключена великая беда.
Губерман
#93
Отправлено 02 Февраль 2007 - 22:23
#94
Отправлено 02 Февраль 2007 - 22:38
#95
Отправлено 02 Февраль 2007 - 22:55
"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)
#96
Отправлено 02 Февраль 2007 - 23:26
#97
Отправлено 03 Февраль 2007 - 02:20
Цитата
Угу, я за людьми понаблюдаю в течение лет пяти (с 1855 по 1860) к примеру - много прогресса увижу?
#98
Отправлено 03 Февраль 2007 - 05:59
вот не пойму я никогда я таких сравнений заведомо несравнимых вещей и выведения подобия из этого.
Цитата
#99
Отправлено 03 Февраль 2007 - 19:14
Цитата
Это значит, мы НИЧЕГО не можем сказать об их разумности, или отсутствии таковой.
#100
Отправлено 03 Февраль 2007 - 19:18
в задумке ничего не сказано о разумности, хотя всегда о разумных видах это указывается.
в фильме - аналогично.
в смысле чужие по "разумности" определенно находятся где-то между обезьяной и человеком, но сравнивать их с "заявленно-разумными" видами - нонсенс.
#101
Отправлено 05 Февраль 2007 - 14:17
То вознесет их ввысь, то в пропасть низвергает,
И так устроен мир, что в счастье иногда
Уже заключена великая беда.
Губерман
#102
Отправлено 05 Февраль 2007 - 14:53
Цитата
О каких примерах идет речь?
#103
Отправлено 05 Февраль 2007 - 15:05
Цитата
не, я уже тоже начал думать, что эта скотина именно по мировосприятию близка к человеку с мышлением, а не к зверю с инстинктами =)
но беда в том, что примерами это не подтвердишь. звери в плане ориентировки в ситуации подчас оказываются намного умнее человека.
Цитата
#104
Отправлено 05 Февраль 2007 - 20:34
Да, это, кстати, и не ориентировка, если мне возразят, а прагматичность та же.
То вознесет их ввысь, то в пропасть низвергает,
И так устроен мир, что в счастье иногда
Уже заключена великая беда.
Губерман
#105
Отправлено 06 Февраль 2007 - 02:22
Цитата
такое мне нравилось намного больше - существо "само по себе", а не "типа человек".
#106
Отправлено 06 Февраль 2007 - 12:15
Что касается разумности отдельно взятого индивида, то здесь подойдет высказывание "Человек - умен, люди - опасные, подверженные панике животные". То же может касаться и Чужих. И высказывание это описывает в красках - например, когда люди собираются в неорганизованную толпу, попросту говоря - стадо, то ни о какой разумности действий и говорить не приходится. В этой ситуации полный контроль берет "стадный инстинкт", мешающий рационально мыслить. Теперь, если взглянуть на ксеноморфов, открывается следующая картина: по сути, все ксеноморфы - это одно большое стадо, но стадо управляемое. То же самое можно увидеть на различных митингах и прочих общественных сборах, где есть толпа и есть руководитель, который дает указания этой толпе. Возьмите в пример тех же скинхедов - чем не ксеноморфы? А если есть руководитель, значит должны быть определенные цели, к которым он должен вести свое "стадо".
У ксеноморфов я вижу следующее:
1) зарождение и развитие улья;
2) дальнейшее развитие улья;
3) защита улья от возможных захватчиков;
4) простое, бесцельное существование, если развиваться некуда или не из чего;
В этом плане они напоминают мне коммунистов. По большей части, ведением, хм, "войны": боевая единица в расчет не идет, важно количество. Вспомните, в каких количествах отправляли советских солдат на смерть - к примеру, те же штрафбаты, где жизнь "осужденных" вообще не бралась в расчет.
К чему я все это? Да к тому, что правы те, кто утверждает о неразумности и те, которые утверждают обратное. Хотя бы потому, что этих существ придумал человек. А как известно, ничто не возникает на пустом месте. Чужие на мой взгляд - плод соединенных особенностей существ нашей же планеты - насекомые, животные и как ни банально - люди. Вы не задавали себе вопрос, почему Чужие ведут себя одновременно соответствуя (хотя бы частично) всем трем, хм, видам существ нашей планеты, названных выше? Почему их считают "совершенными" организмами с точки зрения человека? Да просто потому, что в них заключены несколько "сущностей" - причудливая логика насекомых, безжалостность зверя, и (ха-ха) хитрость человека. Вот что хотел получить Отец данного существа. И он это получил.
#107
Отправлено 06 Февраль 2007 - 12:24
потом там все завершилось тем, что люди и ынопланетяне разобрались в ошибке и подружились. в смысле ынопланетяне не были умнее - они просто изначально подошли к изучению как к животным, и все их выводы были на этом построены. в смысле они не выясняли, разумны люди или нет - и все поведение людей прекрасно подошло под модели поведения зверей
#108
Отправлено 14 Июль 2007 - 02:42
Для меня правда такова -
Чужие не родились сами по себе, их создали жокеи.
Чужие живут по принципу муравейника они "насекомые".
Опровергать перво-источник Д.О'бэнона и Р.Шассета не кому не советую..
#109
Отправлено 14 Июль 2007 - 14:52
Цитата
Чужие не родились сами по себе, их создали жокеи.
Чужие живут по принципу муравейника они "насекомые".
Опровергать перво-источник Д.О'бэнона и Р.Шассета не кому не советую..
#110
Отправлено 14 Июль 2007 - 16:23
#111
Отправлено 14 Июль 2007 - 16:33
зы: как-то твои посты не по теме )
зы:
Цитата
Цитата
зыы: все доводы в другой теме, почему и говорю "тут сие есть оффтоп". ласт предупреждение, таксказать.
#112
Отправлено 14 Июль 2007 - 20:30
И еще кой что, списка с wikipedia.
Origin of the species
<<< The origins of the Aliens are never fully explained in the films >>>. In the Alien DVD commentary Ridley Scott merely states the Aliens may have been bio-weapons used by an ancient race the "Space Jockey" belonged to.[14] The expanded universe indicates that more than just one of the Space Jockey race remains alive, though their civilization is in ruins.[15]. An unknown amount of time later, the Aliens are discovered by the Predators, a race of trophy hunters. The Predators then exploit the Aliens, considering them the prey used in the "Blooding" ritual or Right of Passage for young hunters.
Another alternative theory presented through the Aliens vs Predator comics is that the Xenomorph is a genetically engineered being, created by the Predators for use as training and as a way to let young pre-Hunter Predators go through a trial of fire (a graduation or exam of sorts) to gain their status as hunters, and thus being allowed to go on hunts such as in the first Predator movie. This is especially implied in the first Aliens vs Predator comic book since the planet of Ryushi was seeded by Predators in order to go on an arranged hunt with their young hunter-students.
#113
Отправлено 14 Июль 2007 - 22:33
The Pilot aka the Space Jockey - погибший из-за злого яйца с мордохватом пилот космолёта...
Мы знаем про цивилизацию Пилотов (Космических Жокеев) ещё меньше, чем про цивилизацию Хищников, практически ничего про них не знаем. Знаем только, что у этой цивилизации были (есть?) космолёты. Мы не знаем, существует ли цивилизация Жокеев ещё или уже погибла... Во всяком случае, интересно было бы узнать, почему the Derelict не был найден своими...
Теперь про яйца. По фильму вообще не найти никакой связи между Пилотом и Чужими. Думается мне, что из разных оригинальных биосфер происходят они, так же как люди - представители своей биосферы, Хищники и три черепа на их корабле, помимо Чужого и человечьего, тоже из разных биосфер, не так ли?.. Если чисто по фильму судить, то Пилот вёз яйца неизвестно откуда неизвестно куда неизвестно зачем. The Derelict - это "ящик Пандоры" в силу такой вот неизвестности... Откроешь тайну - плохо всем будет... Единственное, что можно стопудово утверждать, то что Пилот прокололся в полёте... Кто его вообще в пилоты космолётов брал?..
Неизвестно откуда - мы не знаем происхождение яиц по фильму. Я всегда считал и считаю, что Пилот просто набрался яиц на родной планете Чужих - ну, понравились ему эти местные "зверушки". А в нашей галактики он вообще мог быть транзитом перемещаться... И вот любопытство его и погубило известным нам способом...
Неизвестно куда - откуда нам известен курс космолёта вообще? Может, он вообще к своим драпал через нашу галактику?..
Неизвестно зачем - для изучения? Доизучался на свою голову...
Идея Чужих как биогенного оружия сомнительна. Во имя чего делать из Жокеев своеобразных антиподов Хищников? Хищники по оригинальной концепции (без ЧпХ ) не делают оригинальной биосфере ничего плохого. Не заражают её чуждыми формами жизни, появление Чужих на Земле в ЧпХ - это глюк. Хищникам интереснее быть в оригинальной биосфере и вести охоту на её опаснейших особей, такое было впечатление от Х1... И вот из Жокеев делают злодеев, летевших на Землю(?) для внедрения Чужих в земную биосферу? Оригинальные Predators с ума сошли бы от такого безобразия... Не удивлюсь, если таких Жокеев Хищники и уничтожили...
Но по фильму ничего про замыслы Пилота относительно Чужих неизвестно... Откуда, откуда такая кощунственная идея про инъекции Чужих на другие биосферы? К тому же, против развитых космических цивилизаций Чужие неэффективны... Это только в ЧпХ опустили Хищников до того, что они внесли своего сородича без проверки на инвазию Чужим... Куда дели здравую идею карантина из первого фильма, где Рипли не пускала своих с беднягой Кейном, и не пустила бы, если б не Эш со своими особыми инструкциями от корпорации?.. Это только несчастную колонию терраформеров Чужие вынесли, а против кучки военных не устояли в итоге - ядерный взрыв и конец остаткам улья, по идее-то... Где тут эффективность Чужих? Да микробиогенное оружие куда более эффективно было бы - даже не вирусы, а зараза по типу Нечто: вот это было бы страшнее Чужих, реально страшнее...
Сообщение отредактировал Polymorph: 14 Июль 2007 - 22:39
#114
Отправлено 15 Июль 2007 - 04:35
1) комиксы, книги, фанацкие теории - вот что перечисляется на сталкеровой ссылке. для тебя это источники? для меня - нет ))
2) скотт, через много лет после фильма пославший тех, кто фильм СОЧИНИЛ, и рассказывающий "а по-моему, это оружие такое". насчет оружия уже сто раз упоминали, что оно недейственное совершенно.
3) тебя б с сетаном познакомить, он тоже вот такой )
#115
Отправлено 15 Июль 2007 - 04:58
#116
Отправлено 15 Июль 2007 - 09:51
Цитата
они обычно все "знают" с сороковой страницы гугля, а это людям нравится - читать не думая )
"умный всегда сомневается. уверен только дурак" (с)
щастья тебе в вере в свою "правду", написанную дядями васями )
недумающие люди куда нужнее для цивилизации, чем думающие - на их горбах цивилизация выезжает )
#117
Отправлено 15 Июль 2007 - 13:38
Цитата
зато сомневающийся не способен действовать)
#118
Отправлено 15 Июль 2007 - 15:10
оффтоп завершаем?
#119
Отправлено 15 Июль 2007 - 21:22
#120
Отправлено 15 Июль 2007 - 22:15
Цитата
да, привести форум к состоянию непригодному для жызни он явно способен