Alien Memorial Форум: Жокеи - создатели Чужих? - Alien Memorial Форум

Цитата

© (Скарж)
>>>

Цитата

© Skaarj.13

про "Хищники = жокеи!!!" забыл :)))

и после этого скур еще гонит про "токка интродьюсыз ту твистед теоремз" )))

Ylffko (01.07.2008 12:19) писал:

Нерентабельно, по-моему. Дешевле было бы синтезировать нужную кислоту...

Хотя сама по себе идея такого разведения вовсе не означает искусственного происхождения Чужих. Найти популяцию и пригнать на ферму. Допустим, какой-то Жокей-прохиндей докумекал, что есть прослойка населения, которая предпочитает натуральную кислоту, а не синтетический аналог... Вопрос только зачем эта кислота нужна? O_o

Сообщение отредактировал Polymorph: 02 Июль 2008 - 09:33

Почитал ивсю тему и пришел к такой мысли - да , Жокей это робот , ну биоробот а не фига не представитель расы инопланетной . Его специально сконструировали (вырастили в лаборатории ) чтоб он был пилотом для перевозки Чужих . Типа как Робокоп 8)) Поэтому и заразился он и поэтому всякие слабые места в защите его . Типа - его не жалко , он почти машина машина . Да и раз почти машина то и не должен атаке подвергнутся . А он подвергся , ну не рассчитали .

Да и конечно Чужие были биологическим оружием выращенным расой создавшей Жокея . Этим и об,ясняется сходство ,,дизайна,, Чужих и корабля и забота о яйцах . Природа Чужих создать не могла - они бы тупо уничтожили всю биосферу планеты где появились . Или ... я просто боюсь представить естественного врага Чужих ... Если только не инфекцию какую . Кстати - после заражения панеты Чужими Жокеи могли бы вчистить ее с помощью каких либо инфекций специально против Чужих созданных . И может те протв кого создавались Чужие не поддавались инфекциям , ну в смысле создать против какой то расы Чужих быстрее и проще чем вирусы .

Про то что пилот-Жокей погиб от созданного им же оружия - но ведь и люди заражались например боевой сибирской язвой , случайно в лабораториях . И выброс радиации на заводе Маяк был . Т.е сначала создали оружие а потом только стали совершенствовать защиту от него . Так же и у Жокеев .

Ну и наверное это был не единственный корабль с Чужими во вселенной , раз искать не стали . Новых наделали . А сигнал бедствия может был стандартным предупреждеием типа ,,Биохазард,, Ну может подумали - пропал да и ладно . Валяется же на дне океана несколько ядерных бомб потерянных ВВС США в разные годы при учениях .

И будучи заражен он увел корабль подальше от населенных мест , и ждал помощи . И в случае непришествия помощи корабль должен был самоуничтожится . А может у него самоуничтожение и не сработало . А свои решли что сработало . А може признали Чужих как оружие неперспективным , или то что мы знаем под видом Чужих - промежуточный вариант , не самый совешенный принятый на вооружение , случайная мутация . В общем искать корабль не стали .

а придумали его как нашедшего.
а корабль приспособлен не под перевозку яиц, а под перевозку вообще. гигантских грузов, а не миниатюрных яиц.

Цитата

а против них есть напалм.

Цитата

природа не могла создать кроликов, коз и крыс, они бы тупо уничтожили всю биосферу планеты, где появились.
и бактерий-редуцентов, кстати, тоже не могла.
и людей кстати тоже не могла!

вот такъ.

Кто придумал Жокея как нашедшего ? Как я понял неизвестно куда откуда и зачем он вез . Указаний что он яйца именно нашел нету .

Напалм ... не напалмом единым ...

У кроликов , коз и т.д есть естественные враги - волки , лисы медведи . Они регулируют их численность . Естественным путем .

Про бактерий-редуцентов - сейчас гугл посмотрю .

Человек - природа с ним успешно борется - начиная от ОРЗ до ВИЧ

Цитата

эээээ
т.е. у алиенов естесственных врагов быть в принципе не может?

Цитата

Зачем человек-природа борется в гуглом, начиная от и до?

Ylffko (21.07.2008 12:44) писал:

Имеется в виду что ,,сейчас посмотрю в Гугле про бактерий редуцентов,,
А с человеком природа успешно борется разными способами начиная от ОРЗ до ВИЧ . Не считая того что даже собаки во дворе могут загрызть человека если у него ничего не будет - даже палки . Не говоря уже о том что есть куча животных могущих есть человека - олки , тигры , медведи . И один на один человек в естестенных условиях им проиграет .

Ylffko (21.07.2008 12:44) писал:

мне кажется что да . Я не представляю кто их может есть . Это тогда вообще ужасный супермонстр будет .

NecrolustЪ (21.07.2008 14:15) писал:

"Чужеед" не обязательно должен быть хищником, кстати. В такой биосфере вполне может быть эдакий "паразитариум", где сплошные паразиты на паразитах живут.

Самый страшный кошмар алиенов - гидрокарбонат натрия!

Цитата

автор сценария.

Цитата

ни у коз, ни у человека, ни у крыс нету врагов в виде хищников.

Цитата

биология, средняя школа.

Цитата

угу. наверное, даже брифинги миссий дает и награды вручает. орзам и вичам. природа.

Цитата

если что - все животные, кроме психически неполноценных, боятся человека.
(updated) дикие животные, ессно. то есть олки, игры и едведи.

Цитата

что в общем-то без шуток явилось бы простейшим оружием против них. нафиг "бактерии", нафиг "управление через матку", нафиг "жокеи-знают-как-убрать", нафиг "люди-не-знают-как-убрать", если одна щелочная пулька круче ста из камероновских пульсрайфлов )

Шромпер Пцомпер (21.07.2008 16:45) писал:

волки для коз , коты для крыс . Для человека - волки , тигры , медведи и т.д Все кто на первобытных людей нападал .

Шромпер Пцомпер (21.07.2008 16:45) писал:

вообще не понял причем тут бактерии

Шромпер Пцомпер (21.07.2008 16:45) писал:

с чего бы это ? Я уже упомянул о первобытных людях , или саблезубые тигры и были неполноценными раз вымерли 8)) А они на людей за милую душу нападали . Ни кто его не боится . Мясо оно и есть мясо . Даже не первобытное а племена в джунглях Африки .

Шромпер Пцомпер (21.07.2008 16:45) писал:

а отсюда можно по подробнее , я наверное что то упустил .

Шромпер Пцомпер (21.07.2008 16:56) писал:

Угу, и от страха, наверное, жрут нас периодически

Цитата

это в сказках только )

Цитата

котов в природе нет, да и в городах они стараются не трогать крыс )

Цитата

ну... как бы это сказать... про бактерий проходят впервые в школе. а не после школы в инете.

Цитата

о, мы о первобытных уже заговорили? о том периоде, когда человек еще был одним из животных? или о том, когда он сбился в стаю, развел огонь, сделал топор и стал грозой и пожирателем животного мира - и никакая "экосистема" не стала с ним справляться?

Цитата

а тут уже тебе надо рыться по инету и узнавать, что сочиняли не сказочники, а все участники съемочной группы.
ну а если не найдешь - по почти последнему варианту пилот валялся дохлый, перед ним яйцо, а вдалеке пирамида, из которой он яйцо и взял и в которой чужы саморазводились.
и как бы ни меняли сценарий, как бы ни перемещали кладку - никто и никогда так и не заявил и даже не намекнул, что жокеи создавали или хотя бы разводили чужих.
это сказал разве что скотт через много лет, но он вообще странный - у него насекомые-паразиты, к примеру, создают мутантов-гибридов.

А здесь все по старому))).Я даж прослезился по доброму)))

Жокеи не могли быть по нескольким причинам;1)Если бы они чужих создали то тогда бы,жокей из фильма их вёз кудато,а он их нашёл на ЛВ.О том что он их нашёл говорит;книга ЧУЖИЕ:КОЛЬЦО ЗАМКНУЛОСЬ;рисунок гигера.К тоу же если он их вёз то как тогда чужие попали на верхнюю палубу?Ещё в сети есть такая версия "Жокеи везли чужих на землю",если так то нафига было посылать сигнал о опасности.Если б они знали о нас то что мы любопытны тогда могли б послать сигнал о помощи.
Значит чужие там были найдены.

Цитата

он их нашел на ЛВ по неиспользованному сценарию, в котором он находит пирамиду с цивилизацией чужих внутри.
а раз ни пирамиды, ни цивилизации нету...
"...так как корабля во дворе я не вижу..." (с)

Цитата

в соответствии с рисунками гигера чужие во всех формах засовывают людям в рты и задницы мужские половые органы. так что это ну максимально не версия.
а вообще после предыдущего абзаца ты узнал, к чему был тот рисунок гигера: к варианту, от которого отказались.

Цитата

вытащил посмотреть, что логично, если вез.

Цитата

ни в коем случае не люди, которые написали книги после фильмов.

ну и общий вопрос: что они там ели, если они там были найдены?

Вощето по мимо "порно" риснков там есть и нормальные.Дальше,в кино рассматривается история экипажа Ностромо.Пирамида рассы чужих ,это воще из игры ,и смахивает на мартьянову.Еслиб откозались то как получилось "похоже на фильм".Если они их создатели то на верняка знают что опасны ,и врятли жокей хотел умереть.(Что типо,открыл яйцо ,заглянул,и сел умирать?)Почему это не люди прочитай книгу ЧУЖИЕ:КОЛЬЦО ЗАМКНУЛОСЬ и поймёш.И на общий вопрос 2 ответа ;1)в книге.2)чижи могут впадать в анабиоз.

Мне вот лично глубоко похрен, что там в книге написано и кто ее написал, приоритет в фильме всегда у сценаристов - их взгляд на персонажей и сюжет, а кто там потом чего сочинял под собственным авторством до лампочки. Если тебя так уж интересуют книги, то сценарий и есть та самая важная "книга", по которой и следует все трактовать, все последующее вышедшее и не вошедшее в сценарий и придуманное, отношение к уже вышедшему фильму имеет посредственное. Какая связь между впаданием чужих в анабиоз и Жокеем?

И по поводу Чужих и Кольца - по некоторой информации - Ридли Скотт со своим братом собираются снимать приквел к Чужим, примерный выход в 2011 г. Вот уж воистину кольцо замкнулось.

chatterer (11 Июль 2010 - 23:54) писал:

Пока филь не вышел,нам приходится пользоватся тем что есть.Я не говорил что книга сможет переплюнуть фильм.Просто это единственый достоверный источник информации по этой теме на данный момент.И где ты щас надыбаеш сценарий Ч5(0)?Если найдёш укажи ссылку плиз.Джон кормаг 3 спросил чё чужие жрали на ЛВ до жо кея .Так вот,допустим это их родная планета они там родились ,тогда когда жокей прилител чужие уже спали потому чт жрать нечего.

Цитата

по крайней мере фильм Чужой-1, события которого ты предлагаешь узнавать по книгам, уже вышел. и он не о том, что жокей нашел яйца на ЛВ. таким образом идея с находкой на планете была выброшена в мусорное ведро - причем создателями фильма. они тебе не указ?

Цитата

да, об этом я и спрашивал: как они там, по-твоему, жили?
напиши тогда, что жили они глубоко в пещерах, где никакие исследователи (земные) не копались. может, и не спали они вовсе там. может, там жизнь кипит. и то версия будет.
вот только... зачем?

кроме того, исходя из силы тяжести на планете (0.98 земной, так вроде?) и размера (1200 километров то ли радиус, то ли диаметр - против земных 6 с лишним тысяч километров в диаметре), планета состоит из невероятно плотной хренотени, а значит, пещер там нету.

кроме того, версия о жизни чужаков на замороженной ЛВ убьет нафиг вторую часть, в которой камерон решил, что они любят тепло. что некритично, но нужно иметь в виду. и тебе такой подход вряд ли подойдет.

===

и еще:

Цитата

да?
в посте № 169 ты:
- отказываешь сценарным наработкам в праве на существование и первичность;
- отказываешь итоговому фильму в праве на заявление, что жокей упал на планету, везя груз яиц;
- сообщаешь, что самая достоверная информация - не в фильмах и не в сценариях, а в книге "кольцо замкнулось", которая, строго говоря, является не книгой, а рассказом, написанным основателем Мемориала - Смотрителем.
у тебя уникальная возможность спросить автора рассказа, что он считает по поводу твоих выводов

John-Kormag III (12 Июль 2010 - 08:48) писал:

Ну ладно извини просто я сам не знаю чё говорю(ушёл в глубокие раздумья).
НА ЛВ их люди завезли.(ну это по книге).это 1 из норм источников позволь заметить.Так щас буду говорить что их жокеи везли потомушто посморел кино и вспомнил ,ещё почитал инфы так что не придирайтесь плиз.Скем не бывает.У нас Жара всётаки.СПАСИБО.

эээ... пожалуйста...

Ну и конечно оверквотнуть было просто жизненно необходимо. Жара фигле.

Мне кажется, что вариант того, что жокеи создали чужих (именно создали а не нашли их где-то) вполне вероятен. Ну хотя бы потому что (лично я) не могу себе представить как чужие (учитывая их способ размножения и питания) могли появиться на какой-либо планете в ходе эволюции или естественной мутации. Если предположить, что "биологические законы" нашей планеты действуют и в других системах(в других галактиках) то, по идее, биосфера того или иного мира допускает естественное появления только тех видов, которые или будут ей полезны или, хотя бы, не принесут вреда. Не могу представить себе мир, которому были бы полезны чужие.....Так что, скорее всего, чужие это вид искусственновыведенный для каких-то определенных целей (Скорее всего военных - мне чужие представляются только оружием).
Так что согласна с мением, что жокеи именно вывели этот вид в ходе каког-то эксперимента(и, судя по всему, эксперимент оказался не самым удачным).
Ну или, так же возможно, что чужих создал кто-то другой, а жокеи просто "позаимствовали"....

Вот кстати кое что, наталкивающее на определенные мысли. Сосканила со своей книжки, думаю читали (авторы Верхейден и Нельсон)

Сообщение отредактировал John-Kormag III: 19 Июль 2010 - 03:18
Причина редактирования крупные картинки лучше делать скрытыми

Цитата

Ну можно сравнить чужих и земных животных(насекомых), которые живут колониями. Взять к примеру муравьев - казалось бы, что им мешает истребить все и вся в лесу, учитывая их организованность, приспособленность и силу (таскают больше собственного веса). Но есть природные ограничители, которые мешают этим процессам. Например - муравьи одной колонии "враждуют" с муравьями другой, даже если они одного вида(муравей черный), существа, которые питаются муравьями. Климатические условия также влияют на популяцию. Среди земных животных живущих колониями, можно выделить океаническую фауну - различных моллюсков и пр. Чужие - высокоразвитые животные, живущие в колонии. Королева одного улья нетерпимо относится к королеве другого, тоже с дронами, климат влияет на рост или уменьшение популяции и хищные звери, которые скажем защищены броней и потому не пробиваются когтями чужих и другое. А польза от чужих заключается в регулировании численности других животных.

По картинкам... эээ Ньют умерла девочкой, а тут тётя живая и невредимая
Что это за фан-творчество?

Да, вот только численность чужих выходит некому контролировать...В любой экосистеме есть некие пищевые цепи на которых и держиться так сказать равновесие. Муравьи пожирают более мелких насекомых, муравьед пожирает муравьев, человек убивает муравьеда (и не надо спрашивать зачем...) и в конце-концов сам человек умирает естественной смертью или от чего-то более или менее естественного. А чужие? Их никто не жрет, вроде не стареют, болезнями не болеют, друг друга убивают только в крайних случаях....И кто сказал, что королевы и дроны разных ульев будут враждовать?
Вряд ли они могут понадобиться в природных целях...

"А польза от чужих заключается в регулировании численности других животных."
Уж урегулируют так урегулируют...Один раз и на всю жизнь.

А книга эта довольно известная. Это серия комиксов по Чужим. Вот только не знаю по фильму или нет. Но как источник информации подходит.

Хотя это лично мое мение.
В данной книге так же разрабатывается концепция того, что чужие появились естественным т.е. природным путем. Хотя учитывая их свирепость по отношению к другим жизненным формам верится в это слабо...

Ох уж эти рисователи комиксов. Весёлые сукины дети!

Цитата

Откуда это достоверно известно? Вполне возможно, что на планете чужих есть звери их поедающие - местные хищники более крупного порядка. Болезни вполне могут существовать, вирусные могут оказывать достаточно жесткое воздействие, почему нет?

Цитата

Животные метят территорию своими феромонами. Земная фауна примерами горазда. И дерутся животные за свою территорию даже досмерти. Чужие чем хуже? Забрел чужой дрон в другой улей, его там не хлебом солью встречают, а на корм пустят.

Цитата

Для меня фильм и сценарий - источник информации. Судя по предыдущим картинкам со взрослой Ньют, этот источник идет в разрез с фильмами, а потому не приемлем. Согласно Ч-3 Ньют умерла, захлебнулась, но это и так очевидно для тех, кто смотрел фильм.