Alien Memorial Форум: Жокеи - создатели Чужих? - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 10 Страниц +
  • « Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Жокеи - создатели Чужих?

Опрос: Жокеи - создатели Чужих? (37 пользователей проголосовало)

Какое отношение Жокеи имеют к чужим?

  1. Жокеи создали/вывели чужих для своих целей. (14 голосов [37.84%])

    Процент голосов: 37.84%

  2. Жокеи где-то нашли чужих и научились массово их использовать в своих целях. (5 голосов [13.51%])

    Процент голосов: 13.51%

  3. Один Жокей нашел чужих, умер и никогда не привез их к своим. (18 голосов [48.65%])

    Процент голосов: 48.65%

Голосовать Гости не могут голосовать

#241 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 10 Январь 2011 - 06:59

Просмотр сообщенияWishmaster (30 Декабрь 2010 - 10:37) писал:

Я думаю, что Жокеи этих чудищ сами сделали. Всё-таки много в Чужих противоестественного. Не могли они в природе сами по себе возникнуть, слишком уж своеобразные...

вот копипаста, за которую голосую я.



Просмотр сообщенияWishmaster (07 Январь 2011 - 20:20) писал:

Ну вот например кислота в крови в ходе эволюции не появится, ведь ни у одного из известных видов такого не наблюдалась.

муравьи

Цитата

Для защиты и нападения также используются половые железы, изменившие своё назначение у рабочих особей. Среди них выделяют ядовитую железу, вырабатывающую кислотный экскрет, и железы Дюфура, вырабатывающие щелочной экскрет. Основу муравьиного яда составляет муравьиная кислота.


термиты

Цитата

Солдаты тропических видов термитов-носорогов имеют особый вырост на голове, через который выстреливают защитной жидкостью.


etc.

Сообщение отредактировал saint: 10 Январь 2011 - 07:01

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#242 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 18 Июль 2011 - 11:19

да что там муравьи - вспомни пауков. Они впрыскивают в жертву желудочный сок которые по сути и есть кислота растворяющий всё в жидкую кашицу.
Вспомним момент из фильма "муха" - когда мутант плюнул свой желудочной кислотой персонажу на ногу.

#243 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 19 Июль 2011 - 12:57

Просмотр сообщенияPavlin (18 Июль 2011 - 11:19) писал:

Вспомним момент из фильма "муха"

не могу вспомнить, тк не видел мухи.


как-то давно и не в этой теме Токка упоминал, что страшнее представлять чужих выпавшими вообще из другого измерения, чем думать о них как о банальном рукоделии инопланетных инженеров.

а я все-таки думаю, что страшнее представлять чужих выродками нашего космоса и ужасаться неисповедимым путям эволюции.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#244 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 20 Июль 2011 - 11:03

Просмотр сообщенияsaint (19 Июль 2011 - 12:57) писал:

Просмотр сообщенияPavlin (18 Июль 2011 - 11:19) писал:

Вспомним момент из фильма "муха"
не могу вспомнить, тк не видел мухи.
Вот он:

#245 Пользователь офлайн   RIDDICK 

  • убил в себе человека
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 2 176
  • Регистрация: 13 Сентябрь 05
  • Пол:мужской
  • Город:Москва

Отправлено 20 Июль 2011 - 12:36

Я шото не пойму причём здесь выделения желёз и желудка, когда речь идёт о крови %)
Изображение

#246 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 20 Июль 2011 - 12:45

это все сэйнт начал :)

а если серьезно - кислота не есть кровь, потому что неспособна выполнять ни одну функцию крови и не циркулирует по телу, т.к. отсутствует кровоток и постоянное излияние крови, и об этом есть тема, в которой я принимал активнейшее участие в защиту именно такой формулировки, и поэтому все примеры приведения защитной кислоты действенны, а фраза "кислота в крови" бессмысленна, и речь о крови не идет.
Изображение

#247 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 20 Июль 2011 - 12:45

Просмотр сообщенияLast Samurai (20 Июль 2011 - 12:36) писал:

Я шото не пойму причём здесь выделения желёз и желудка, когда речь идёт о крови %)

"сэйнт начал" с приведения в пример земных насикомых, вполне так использующих в своем организме кислоту. И всё!
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#248 Пользователь офлайн   Рико 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 870
  • Регистрация: 26 Май 10
  • Пол:мужской
  • Город:Эридан II

Отправлено 20 Ноябрь 2011 - 08:59

Походу, судя по спойлерам Прометея чужие были созданы жокеями.
В одном из спойлеров версия более подходит под оригинал(вроде второй). На борту судна полно яиц,жокей дохнет от чужого и бухается на планету. Только 2 косячка есть; как чужой попал на мостик? И как корабль бухнулся на планетенку? По первому вопросу думаю чужой мог попасть на мостик по трубам,другим ходам, да и прочим ходам. Или через дыру,через которою вниз попал Кейн. А встает теперь другой вопрос откуда появилась эта дырень?Может и был чужой новый убит системами корабля, тут и все дела. Но это не факт.
На второй вопрос отвечает кротовая нора в космосе. Типа жокей неуправился с кораблем и все. Но про первый мой вопрос нимогу ответить точно.3 варианта;
1) чужой сам прожег дыру.
2)По разным ходам корабля,на мостик, а потом убит автоматикой корабля.
3) возможно начало предыдущих двух вариантов,но дыра образовалась из-за того что автоматика корабля попыталась убрать чужого с морды жокея, так же как сначала попытались далас с эшем.
И теперь ясно что тысячи яиц были отложены какимито ПРОТОФОРМАМИ %).

Сообщение отредактировал Alien Рико: 20 Ноябрь 2011 - 11:57


#249 Пользователь офлайн   Stierlitz 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 52
  • Регистрация: 23 Ноябрь 11
  • Пол:мужской

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 18:44

Просмотр сообщенияAlien Рико (20 Ноябрь 2011 - 08:59) писал:

Походу, судя по спойлерам Прометея чужие были созданы жокеями.
В одном из спойлеров версия более подходит под оригинал(вроде второй). На борту судна полно яиц,жокей дохнет от чужого и бухается на планету. Только 2 косячка есть; как чужой попал на мостик? И как корабль бухнулся на планетенку? По первому вопросу думаю чужой мог попасть на мостик по трубам,другим ходам, да и прочим ходам. Или через дыру,через которою вниз попал Кейн. А встает теперь другой вопрос откуда появилась эта дырень?Может и был чужой новый убит системами корабля, тут и все дела. Но это не факт.
На второй вопрос отвечает кротовая нора в космосе. Типа жокей неуправился с кораблем и все. Но про первый мой вопрос нимогу ответить точно.3 варианта;
1) чужой сам прожег дыру.
2)По разным ходам корабля,на мостик, а потом убит автоматикой корабля.
3) возможно начало предыдущих двух вариантов,но дыра образовалась из-за того что автоматика корабля попыталась убрать чужого с морды жокея, так же как сначала попытались далас с эшем.
И теперь ясно что тысячи яиц были отложены какимито ПРОТОФОРМАМИ %).


По мне так жокей просто нарушил ТБ при работе с опасным грузом и "схлопотал" фейсхаггера в трюме. Может он и не знал, что хаггер делает, просто очнулся, понял, что накосячил, и решил рвать когти на базу, но погиб во время полёта. Корабль перешёл на автопилот и вынужденную совершил посадку на ближайшей планете с твёрдой поверхностью и подходящим тяготением. Передатчик тоже был включён компьютером корабля в автоматическом режиме.

Из опроса проголосовал за пункт 3. Хотя второй пункт, ИМХО, тоже имеет некоторое право на существование (может жокеи чужих в своей промышленности используют, скажем, их кислоту%) по аналогии люди отходы от скотоводческих хозяйств используют же). С другой стороны если бы это был обычный транспорт, то он бы не оказался в местах, столь оторванных от коммуникаций, где нет другой жокейской инфраструктуры (или её следов) поблизости.

#250 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 18:51

Просмотр сообщенияAlien Рико (20 Ноябрь 2011 - 08:59) писал:

Походу, судя по спойлерам Прометея чужие были созданы жокеями.
В одном из спойлеров версия более подходит под оригинал(вроде второй).
эту сказку скотт рассказывает давно о двух существах, которых не он придумал и которых он снял (а точнее, сценарист насценарил и дизайнер надизайнил) явно не связанными.
Скрытый текст
Скрытый текст

Изображение

#251 Пользователь офлайн   Stierlitz 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 52
  • Регистрация: 23 Ноябрь 11
  • Пол:мужской

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 19:12

А корабль из первого "Чужого" попадает на ЛВ во время этого приквела? Как-то это не вяжется с "it's been dead along time... fossilized".
Заявление о том, что жокеи решили обрушить на людей своё самое страшное биологическое оружие - чужих, звучит просто абсурдно. Будто цивилизация, способная совершать межзвёздные путешествия и управлять климатом не имеет понятия о вирусах, боевых отравляющих веществах и ядерном оружии, а "атакует" врага дикими животными.

#252 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 28 Ноябрь 2011 - 22:40

Просмотр сообщенияStierlitz (23 Ноябрь 2011 - 19:12) писал:

А корабль из первого "Чужого" попадает на ЛВ во время этого приквела? Как-то это не вяжется с "it's been dead along time... fossilized".

Скотта это не колышет. Он же даже заявил что снимает не приквел к чужому, а отдельное кино чтоб совсем уж мыслышкам своим волю дать, не ограничивая их тем то что насочиняли О'Бэннон да Кэмерон.

#253 Пользователь офлайн   RIDDICK 

  • убил в себе человека
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 2 176
  • Регистрация: 13 Сентябрь 05
  • Пол:мужской
  • Город:Москва

Отправлено 02 Март 2012 - 16:50

Сюдя по тому, что мы знаем о фильме "Прометей"... Жокеи теперь официально являются создателями Чужих %)
Изображение

#254 Пользователь офлайн   Kraken 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 26 Февраль 12
  • Пол:мужской

Отправлено 20 Март 2012 - 19:16

А если жокеи и создали чужих, то почему обязательно в качестве оружия? Люди, например, овечку Долли ни на кого сбрасывать вроде не собираются. Может, и жокеи так. Сделали, потому что ЛЮБОПЫТНО.

#255 Пользователь офлайн   Nemo 

  • Capt.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 2 812
  • Регистрация: 25 Май 07
  • Пол:женский
  • Город:Питер
  • Интересы:Гедонизм и мизантропия

Отправлено 21 Март 2012 - 23:09

Цитата

А если жокеи и создали чужих, то почему обязательно в качестве оружия? Люди, например, овечку Долли ни на кого сбрасывать вроде не собираются. Может, и жокеи так. Сделали, потому что ЛЮБОПЫТНО.

Ну так овечка Долли не убивает всё, что шевелится и не брызжет кислотой во все стороны :rolleyes:
Ну хорошо, даже если предположить, что созданы они были из чистого любопытства, то любопытство это имело бы весьма агрессивный характер - уж больно результат кусачий.

Я уже не помню, что я постила здесь (или вообще не постила) пару лет назад, но все же теперь придерживаюсь мнения, что Жокеи не являются создателями Чужих. Просто потому что это бессмысленно для высокоразвитой цивилизация, а менее развитая бы с ними просто не управилась как-то так :unsure:
Самый глупый способ попасть в Ад - споткнуться о порог Рая и по привычке сказать:"..ять!"

#256 Пользователь офлайн   Kraken 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 26 Февраль 12
  • Пол:мужской

Отправлено 21 Март 2012 - 23:36

Ну, овечке Долли вроде как для размножения никого в яйца превращать не надо. А у меня после просмотра Ч1 вообще возникло предположение, что чужик там убивал больше из любопытства. В Ч2 люди ввалились в дом к чужим и занялись детоубийством. Оттуда и агрессия. А по-поводу искусственного создания чужих, - ну хз, может, его на вакцины какие-нибудь пустить хотели - вон, как Эш распевал по-поводу приспособляемости чужих. А может, жокеи из чужих колбасу крутят.

#257 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 27 Июнь 2012 - 17:15

активная реклама скоттовских неведомых гуманоидов в скафандрах из фильма, по признанию скотта не имеющего отношения к чужим, удалена как оффтоп.
Изображение

#258 Пользователь офлайн   Rommel85FRO 

  • Молчун
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 14 Сентябрь 12
  • Пол:мужской

Отправлено 14 Сентябрь 2012 - 01:14

Мне чего-то непонятно. Или я дурак или как? Происхождение Чужих можно определять только по первому фильму или его окончательному сценарию? Т.к. только в нем есть легендарная сцена, мутно объясняющая происхождение яиц - начало отсчета. Т.е. есть яица и пришелец. Второй фильм в этом плане только повторил первый. Так? Так.

Ностромо получил сигнал... Тут уже непонятно, но если следовать сюжету фильма, то не корабль вдруг принял сигнал, а его направили туда целенаправленно с определенной целью. И корпорация уже точно знала, что ей нужно. Почему?

В сообщении, которое прочла Рипли было четко написано: взять живую форму, жизнь экипажа в расчёт не брать. Т.е. уже было досконально известно про наличие живой формы и её потенциальную опасность. Или же получается так:

Корабль получил сигнал и компания сразу же предрекла наличие организма и смерть команды. А, если б не было никаких организмов? Или жертвовать командой ради 2 бактерий, а если в прессу попадет? Да, даже задержку в прибытии многомиллиардного груза чем-то действительно ценным на ЛВ-426 только и можно объяснить. Тут есть место сомнениям. Т.е. компания приказала взять организм любыми средствами уже после его начального изучения Эшем, т.е. в процессе действия фильма. Но тут несостыковочка: Эша-то как раз и направили на Ностромо прямо перед вылетом на злополучный курс! Т.е. все было известно и подготовлено заранее. Тут можно погадать: возможно уже были другие неудачные экспедиции и прочее. Почему не отправили космодесант - а.а.а.а.а. его не было в первом фильме! Почему не кучу Эшев и пару-тройку лохов-зеков для приманки - тут уже недоработки собственно сценария, а такое есть у всех фильмов. Тут есть место ещё сомнениям: возможно первоначально Компании нужны были технологии, а не Чужие, но это только догадки.

В итоге:
Компания точно знала, что и где им искать. Т.е. им нужен был именно экземпляр существа. А для чего? В первом фильме нет конкретных объяснений. Но можно включить логику. Зачем человеку злой пес, не признающий чужаков? Правильно! Для охраны дома, т.е. иными словами оружие.

Для чего я вообще тут всё так детально объяснял. Тут идет спор о происхождении Чужих. Если человек хотел использовать Чужого в качестве оружия, то почему его не мог так же использовать Жокей?

Вариант про вирус - не вариант. В истории человечества были эпидемии, выкашивающие половину населения, но оно продолжает стремительно расти. Скорость распростанения Чужих в десятки раз будет превышать скорость вируса, который рано или поздно остановят.

Про крутой космодесант... Это уже второй фильм и в совершенно другом жанре. Снимал его другой режиссер, который вообще никоим образом не задел тему происхождения, а, повторюсь, только повторил гипотезу первого фильма (пришелец на яицах). Т.е. по первому фильму Чужой расправился со всей командой и "уничтожил" офигенно здоровый и дорогой корабль + косвенно подписал смертный договор ещё 300 человекам в будущем. Неплохо для одного из тысячи яиц, правда? Чем не оружие? Дешевое и эффективное оружие. Тут уже не нужна логика. Если следовать факту первого фильма, то Чужой - супероружие!

И поэтому его вполне могли создать сами Жокеи. Но нашли или создали - тут только домыслы. Могли создать и использовали как оружие или нашли и использовали как оружие. Потому, что сама идея первого фильма в этом и состоит: Влиятельная мега-корпорация, владеющая определенными технологиями (косм. корабль-таки вещь скорее всего архисложная!) ищет опасные организмы. Для чего? Ясно, что не для пьянки.

И ещё про корабль Жокея:

В первом фильме экипаж об этом особо и не говорит, т.е. пришли на борт, пошарились, спустили Кейна в дыру. Всё! Дальше про корабль ни слова. Но Кейно-то, спускаясь в яму говорит о пещере (посмотрите фильм с анг. дорожкой, Кейн говорит cave - пещера), а не о корабле! С какого перепугу все решили, что яица были именно в корабле, а не в пещере под кораблем? Точно тут не сказать. Но судя по крупным планам и соотношении размеров космонавтов и того помещения куда спустился Кейн, можно сделать вывод, что оно гораздо больше! Рипли говорила про яица на корабле, но сама-то в нем и не была никогда! Т.е. по ходу фильма это было в принципе и неважно, но зато как важно в плане их происхождения!

Моё мнение:
Поле, покрывающее яица, могло создаваться просто каким-то устройством. Возможно, что Жокеев было гораздо больше и они действительно только нашли кладку как и земляне, но так же заразились или их утащили Чужаки. Или они просто приземлились на планету аккурат над пещерой и Чужаки сами нашли Жокеев. Один хотел улететь, но не успел - так логично переплетатся с сюжетом фильма, за исключением спасшейся Рипли.

#259 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 14 Сентябрь 2012 - 03:57

что-то как будто не в ту тему...

предположения про "под кораблем, а не в корабле" отбрось. яйца лежат четко в декорациях корабля, созданных для того, чтобы в них положить яйца.
кроме того, поразглядывай дереликт (гугль в помощь) и не пиши этот абзац про пропорции. я его видел уже, кто-то сказанул, кто-то повторяет.



жокей сидит под вон тем куполом наверху



расстояние до дна как раз такое, как нужно для спуска кейна.

рост человека - примерно как половина одного из трех овальных проходов.

потом вот это.
[quote name='Rommel85FRO' date='14 Сентябрь 2012 - 08:14' timestamp='1347574475' post='120863']Вариант про вирус - не вариант. В истории человечества были эпидемии, выкашивающие половину населения, но оно продолжает стремительно расти. Скорость распростанения Чужих в десятки раз будет превышать скорость вируса, который рано или поздно остановят.[/quote]
нафиг-нафиг.
скорость распространения вируса равна скорости распространения агента-переносчика. простейший способ - сделать вирус, выживающий в атмосфере и по ней же и передающийся. запустить сотни капсул-испарителей из верхних слоев в нижние по крупным городам.
таким образом миллионы людей будут заражены в течение нескольких часов.
для чужого же в течение тех же нескольких часов будут уничтожены столько людей, сколько будет спущено хаггеров. только через несколько часов снова что-то начнется. половина чужих исчезнет тут же, т.к. их снимут в лабораториях. (беречь их при таком кол-ве уже не будут).
для цивилизации низкого уровня, где невозможно уничтожение чужих и создание лабораторий, этот метод вообще не нужен.
плюс он дико энергозатратен, но это я уже упоминал в теме "жокеи - создатели чужих?"
туда, видимо, и надо все это перенести.

остальное почитал с удовольствием )

[quote name='Rommel85FRO' date='14 Сентябрь 2012 - 08:14' timestamp='1347574475' post='120863']Для чего я вообще тут всё так детально объяснял. Тут идет спор о происхождении Чужих. Если человек хотел использовать Чужого в качестве оружия, то почему его не мог так же использовать Жокей?[/quote]
ага, риальне в тему про жокеев! щас перенесу.

Скрытый текст

Изображение

#260 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 895
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 14 Сентябрь 2012 - 14:53

Просмотр сообщенияRommel85FRO (14 Сентябрь 2012 - 01:14) писал:

В сообщении, которое прочла Рипли было четко написано: взять живую форму, жизнь экипажа в расчёт не брать. Т.е. уже было досконально известно про наличие живой формы и её потенциальную опасность. Или же получается так:

Разведывательный бот Компании обнаружил дереликт, пролез тем же путем, обнаружил Жокея, послал отчет в Компанию: "Найдена форма жизни".

Почему все упорно думают, что Компания знала именно о чужих?

Просмотр сообщенияJKIII (14 Сентябрь 2012 - 03:57) писал:

Изображение

жокей сидит под вон тем куполом наверху

Изображение

А в кино показали только один ровный участок коридоров, по которым Даллас и компания пробирались, совсем не дав повода думать о поднятии вверх.

Скотт такой скот...
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#261 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 14 Сентябрь 2012 - 15:28

Просмотр сообщенияsaint (14 Сентябрь 2012 - 14:53) писал:

Разведывательный бот Компании обнаружил дереликт, пролез тем же путем, обнаружил Жокея, послал отчет в Компанию: "Найдена форма жизни".

Почему все упорно думают, что Компания знала именно о чужих?
>>> повыше есть весьма полный, развернутый и подробный ответ:

Просмотр сообщенияRommel85FRO (14 Сентябрь 2012 - 01:14) писал:

В сообщении, которое прочла Рипли было четко написано: взять живую форму, жизнь экипажа в расчёт не брать. Т.е. уже было досконально известно про наличие живой формы и её потенциальную опасность. Или же получается так:

Корабль получил сигнал и компания сразу же предрекла наличие организма и смерть команды. А, если б не было никаких организмов? Или жертвовать командой ради 2 бактерий, а если в прессу попадет? Да, даже задержку в прибытии многомиллиардного груза чем-то действительно ценным на ЛВ-426 только и можно объяснить. Тут есть место сомнениям. Т.е. компания приказала взять организм любыми средствами уже после его начального изучения Эшем, т.е. в процессе действия фильма. Но тут несостыковочка: Эша-то как раз и направили на Ностромо прямо перед вылетом на злополучный курс! Т.е. все было известно и подготовлено заранее. Тут можно погадать: возможно уже были другие неудачные экспедиции и прочее. Почему не отправили космодесант - а.а.а.а.а. его не было в первом фильме! Почему не кучу Эшев и пару-тройку лохов-зеков для приманки - тут уже недоработки собственно сценария, а такое есть у всех фильмов. Тут есть место ещё сомнениям: возможно первоначально Компании нужны были технологии, а не Чужие, но это только догадки.

В итоге:
Компания точно знала, что и где им искать. Т.е. им нужен был именно экземпляр существа. А для чего? В первом фильме нет конкретных объяснений. Но можно включить логику. Зачем человеку злой пес, не признающий чужаков? Правильно! Для охраны дома, т.е. иными словами оружие.


Просмотр сообщенияsaint (14 Сентябрь 2012 - 14:53) писал:

А в кино показали только один ровный участок коридоров, по которым Даллас и компания пробирались, совсем не дав повода думать о поднятии вверх.
что показали в кино:
1) подъем № 1: радикальный под 60 градусов при входе, высотой в пару человеческих ростов. и это не считая того, что "входы" весьма выше, чем днище корабля, до которого далее спустился кейн.

Изображение

2) подъем № 2: наклонный, загнутый (идут не по прямой - можно иметь не крутой подъем). космонавты идут медленно, с усилием поднимая коленки, на остановках наклоняются вперед - отдыхают.

Изображение

3) подъем № 3: "идите сюда, тут явно что-то новое. если залезем на эту стенку, то увидим."

Изображение

Просмотр сообщенияsaint (14 Сентябрь 2012 - 14:53) писал:

Скотт такой скот...
а сэйнт такой сэйнт.
врага надо знать в лицо, а не ругать по шаблону )
Изображение

#262 Пользователь офлайн   Rudolf123 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 30 Сентябрь 12
  • Пол:мужской

Отправлено 30 Сентябрь 2012 - 01:04

Привет. Вставлю свои пять копеек. В принципе раньше я был сторонником версии о том, что Чужие были созданы Жокеями.
Довод 1 - цитата из википедии по теме Чужой "В отличие от фантастики в природе нет хищников, у которых взрослые особи поедали бы жертв того же вида, который служит хозяином для личинок этих хищников". Но опять же эволюция на других планетах может кардинально отличаться от нашей.
Довод 2 - пусть Жокей случайно нашел яйца, но зачем брать их так много? Даже современные ученные из небольшого кусочка ткани живого организма могут извлечь море информации. Никто не привел убедительный довод. И вот....
Вышел фильм Прометей, который меня разочаровал, фильм не полный отстой, но легко мог быть в одном ряду с оригинальными фильмами, только вот творческий состав подобрали довольно таки слабый. Недостатки уже успели многие прокомментировать, а я остановлюсь на важной для нас детали - фильм не дал ответа на вопрос - являются ли Жокеи создателями Чужих? Кто-то сейчас будет утверждать, что этот фильм не имеет смысла принимать во внимание, но мы кажеться считаем, что главные источники - фильмы и сценарии. Тем более мои доводы основываються на фреске, сделанной Гигером. Что мы можем вынести из Прометея? Да, Жокеи уже 2000 лет назад знали о Чужих, но не факт, что они их создали. По крайней мере, так как фреска находиться на военной базе, то можно сделать вывод, что над ними проводили эксперименты. Какова была их конечная цель - неизвестно. Почему они не биологическое оружие? Да потому что в фильме нам показали настоящее биологическое оружие Инженеров, уже более подобное вирусам. По идее содержимое ваз-урн можно распылить над планетой и вуаля - тотальное уничтожение всех живых существ, на которых оно попадет. А на кого не попадет, того добьют мутанты. Опять кто-то скажет не эффективно, но мы не знаем ту минимальную дозу для заражения и технологию распыления. Скорее всего Ридли Скот всетаки допер, что это более разумный вариант.
Что касается Дереликта, то мое мнение таково. В какой-то момент своей истории Жокеи нашли планету, на которой обитали Чужие и логично предположить первые контакты закончились плачевно. Дереликт один из исследовательских кораблей, которые наткнулись на Алиен Прайм, так сказать. Его пилот собрал образцы. Почему же так много? Тут опять же стоит сделать предположение. Скорее всего на этой планете только что и остался один вид - Чужие, по крайней мере из крупных форм, выиграв эволюционную гонку у других организмов. Может поэтому у них выработалась привычка впадать в спячку, когда рядом отсутствует съестное и хосты для лицехватов. Можно предположить, что это довольно пустынное место, то тут то там натыканы улья Чужих, в некотрых из них взрослые особи уже давно загнулись, остались только яйца. Вот пришлось забивать трюм тем чем есть. Далее по схеме - собрал - отчалил - заразился, не осозновая, что это за штуки - корабль разбился - сигнал и тд. И было это больше чем за 2000 лет до прилета Настромо, может тысячи лет, может миллионы. И по идее таких Дереликтов может быть больше, чем один. Комиксы конечно не показатель, но там один из Дереликтов вращался вокруг планеты. Спустя некоторое время Жокеи всетаки смогли хорошо исследовать Ксенов и научились безопасно их использовать в своих экспериментах.
И опять же последнее слово за сценаристами продолжения Прометея, увы как они скажут, так и будет, хотя может статься, что они всетаки не расскроют тайну проихождения Чужих и крушения Дереликта, а продолжат рассказ о Жоках, то бишь Инженерах.

#263 Пользователь офлайн   Рико 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 870
  • Регистрация: 26 Май 10
  • Пол:мужской
  • Город:Эридан II

Отправлено 30 Сентябрь 2012 - 09:45

Цитата

Довод 1 - цитата из википедии по теме Чужой "В отличие от фантастики в природе нет хищников, у которых взрослые особи поедали бы жертв того же вида, который служит хозяином для личинок этих хищников". Но опять же эволюция на других планетах может кардинально отличаться от нашей.

В википедии также написано что авп часть вселенной чужих %) ........бугага.

Цитата

Кто-то сейчас будет утверждать, что этот фильм не имеет смысла принимать во внимание, но мы кажеться считаем, что главные источники - фильмы и сценарии.

Да да, главные источники фильмы и сценарии ОРИГИНАЛА (ЧУЖОЙ 1979), на него всё ровняеться и от него надо идти, а пропердей не соответствует оригиналу => опровержение оригинала =>отсутствие отношения к оригиналу но примазывание к нему =>бред.

Цитата

И опять же последнее слово за сценаристами продолжения Прометея, увы как они скажут, так и будет, хотя может статься, что они всетаки не расскроют тайну проихождения Чужих и крушения Дереликта, а продолжат рассказ о Жоках, то бишь Инженерах.

Это смотря чё у них опять получиться %) .........если ваще получиться.

Цитата

И опять же последнее слово за сценаристами продолжения Прометея, увы как они скажут, так и будет, хотя может статься, что они всетаки не расскроют тайну проихождения Чужих и крушения Дереликта, а продолжат рассказ о Жоках, то бишь Инженерах.

В "фильме" мало что друг с другом. О чужих они походу и не знали ибо чужих в фильме и нет %) .Жокей не "инжинер" %) .

Цитата

По идее содержимое ваз-урн можно распылить над планетой и вуаля - тотальное уничтожение всех живых существ, на которых оно попадет.
UFO прям какоето .

Цитата

Комиксы конечно не показатель, но там один из Дереликтов вращался вокруг планеты. Спустя некоторое время Жокеи всетаки смогли хорошо исследовать Ксенов и научились безопасно их использовать в своих экспериментах.

Гомиксы не показатель да. Кормаг уже дето утверждал что еслиб жокеи и научились с чужими обращаться то не юкнулись бы на планету :) .

#264 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 01 Октябрь 2012 - 06:39

Просмотр сообщенияRudolf123 (30 Сентябрь 2012 - 01:04) писал:

В принципе раньше я был сторонником версии о том, что Чужие были созданы Жокеями.
существует также версия автора, которую ни фильм, ни кто бы то ни было из завязанных на нем людей никак не опровергал:

Просмотр сообщенияJKIII (06 Декабрь 2010 - 17:59) писал:

Изображение


Просмотр сообщенияRudolf123 (30 Сентябрь 2012 - 01:04) писал:

И опять же последнее слово за сценаристами продолжения Прометея

у прометея есть отдельная тема.
пост Сталкера, полностью посвященный Прометею, перенесен.
Изображение

#265 Пользователь офлайн   Kraken 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 26 Февраль 12
  • Пол:мужской

Отправлено 01 Октябрь 2012 - 16:28

JKIII, статья - супер. Кстати, теперь понятно, почему на Дереликте столько яиц. Жокей, наверное, попросту собрал все, что были в пирамиде. Может, не планировал возвращаться на планетоид.

#266 Пользователь офлайн   CTAJIKEP 

  • 3ihard
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 833
  • Регистрация: 11 Февраль 05
  • Пол:мужской
  • Интересы:Рисование, кинематограф, музыка, игры, будущее, о-сознание.

Отправлено 01 Октябрь 2012 - 19:23

Да жокеи создатели чужих но они не создали их нарочно а случайно мы тоже господа случайность я в это верю поэтому версия ридли более актуальная, а все задротства и поиски истины уже практически бессмыслены, бесполезный треп,смиритесь, и надо тебе было злоупотреблять своими обязанностями чтобы перенести мой пост.. опять твой "тонкий" троллинг в действии?
PS
*Да не был он посвящён прометею, пост был посвящен тому что это уже не то время и не тот год чтобы думать по старому образцу*

#267 Пользователь офлайн   Kraken 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 26 Февраль 12
  • Пол:мужской

Отправлено 01 Октябрь 2012 - 20:20

Хм. А приведенная выше статья говорит, что жокей яйца нашел. И рассказывает это Рон Коб, человек, который поучаствовал и в задумке, и в создании Чужого - он работал с Гигером и придумал, кстати, кислотную кровь. Этот источник, надо думать, авторитетнее. Или нужно согласиться с Ридли потому, что он, якобы, "раскрыл тайну"? Ну, извините, следуя такой логике, хищников, например, можно официально считать варварами, учащимися у жертв охоте, ведь Родригес тоже "продолжил и развил". А что касается создания людей... Если "жокеи" создали людей, то они молодцы - ведь это автоматически означает, что они не только создали всю земную жизнь и саму Землю, с ее комбинацией элементов, но еще и периодически посылали всякие там метеориты, контролируя ее развитие. Вот так уровень технологий!

#268 Пользователь офлайн   Рико 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 870
  • Регистрация: 26 Май 10
  • Пол:мужской
  • Город:Эридан II

Отправлено 01 Октябрь 2012 - 21:21

Скрытый текст


#269 Пользователь офлайн   CTAJIKEP 

  • 3ihard
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 833
  • Регистрация: 11 Февраль 05
  • Пол:мужской
  • Интересы:Рисование, кинематограф, музыка, игры, будущее, о-сознание.

Отправлено 01 Октябрь 2012 - 22:09

Просмотр сообщенияAlien Рико (01 Октябрь 2012 - 21:21) писал:

Просмотр сообщенияCTAJIKEP (01 Октябрь 2012 - 19:23) писал:

Да жокеи создатели чужих но они не создали их нарочно а случайно мы тоже господа случайность я в это верю поэтому версия ридли более актуальная, а все задротства и поиски истины уже практически бессмыслены, бесполезный треп,смиритесь.

Если бы алкаш какойнить сказал бы что Законы Ньютона сформулировал не Ньютон, и он бы даже снял про это ролик на два часа, тыб ему поверил бы? Я бы нет %) .
Прометей зависит от Чужого=> прометей "пытаеться" опровергнуть чужого=> своего батьку ;),уничтожив своего батьку ничё хорошего не будет. А если убить батьку когда он сам ещё малец , то не будет сынка :) .


Знаешь для твоего сведения "Алкаш" Снял и первую часть вроде, не? Я смотрю чужого очень давно уже раз 30 его пересмотрел вдоль и поперёк, Если бы тебе показалали слонов вместо людей тебя бы это больше устроило, спрашивали меня некоторые, я говорил да, но потом я подумал. А что плохого том что они теперь как люди.. ребят да вас САМИМ тогда надо снимать фильм вы тут обсуждаете, но на это не способны, так почему вы в тряпочку не замолчите и не дадите бате делать фильм, ей богу вы как дети, вам все не нравится.
Если не продвигаться(эволюционировать) дальше это означает смерть, остановится в развитии. Что плохого в этой версии? Было бы лучше если бы это были гиганские слоны которые просто так хотели устроить войну и было бы вам до этого дело, или нет?

Просмотр сообщенияKraken (01 Октябрь 2012 - 20:20) писал:

Хм. А приведенная выше статья говорит, что жокей яйца нашел. И рассказывает это Рон Коб, человек, который поучаствовал и в задумке, и в создании Чужого - он работал с Гигером и придумал, кстати, кислотную кровь. Этот источник, надо думать, авторитетнее. Или нужно согласиться с Ридли потому, что он, якобы, "раскрыл тайну"? Ну, извините, следуя такой логике, хищников, например, можно официально считать варварами, учащимися у жертв охоте, ведь Родригес тоже "продолжил и развил". А что касается создания людей... Если "жокеи" создали людей, то они молодцы - ведь это автоматически означает, что они не только создали всю земную жизнь и саму Землю, с ее комбинацией элементов, но еще и периодически посылали всякие там метеориты, контролируя ее развитие. Вот так уровень технологий!


Да конечно статья *тех лет* может о многом говорить интересном, но в итоге это осталось только на бумаге. Хищник был вообще позже чужих и никогда не был в их вселенной. Только потом кроссовер и пошло поехало.

#270 Пользователь офлайн   Рико 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 870
  • Регистрация: 26 Май 10
  • Пол:мужской
  • Город:Эридан II

Отправлено 01 Октябрь 2012 - 22:50

Скрытый текст


Поделиться темой:


  • 10 Страниц +
  • « Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей