Alien Memorial Форум: Могли ли спастиcь морпехи? - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Могли ли спастиcь морпехи? зрительская комиссия ведет "разбор полетов"

#1 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 006
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 07 Июнь 2011 - 00:36

вынесено отсюда.

Просмотр сообщенияsaint (06 Июнь 2011 - 13:03) писал:

люди собирались свалить с базы на вездеходах и под прикрытием баррикады готовились к этому

Просмотр сообщенияPavlin (06 Июнь 2011 - 13:36) писал:

Вопрос кстати почему этого не сделали десантники загнав себя в комплекс словно в ловушку. Ведь защищаться на открытом пространстве с подвижного вездехода стрелкам было-бы гораздо удобнее чем в тесных коридорах комплекса где враги могут к ним незаметно подкрасться или окружить - расстреливали бы чужаков как с тачанки.

на обе цитаты: куда собрались бы сваливать колонисты или солдаты? в горы?
на вторую: десантники "этого не сделали" потому, что Рипли убила вездеход фхлам? тексты цытировать или глянешь сам?

...про образование логова при четком знании, куда похищают людей - не комментирую, т.к. своего манения нету.

но эта версия радует больше, чем эта. :D
Изображение

#2 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 07 Июнь 2011 - 19:53

Просмотр сообщенияJKIII (07 Июнь 2011 - 00:36) писал:

десантники "этого не сделали" потому, что Рипли убила вездеход фхлам? тексты цытировать или глянешь сам?
я несколько нето имел ввиду. Броневик сразу отметается вне зависимости от того повреждён он или нет, как совершенно неприспособленный к передвижению по такой местности. С такой высотой шасси ему только по ровным дорогам ездить. А вот вездеходы у колонистов должны были иметься, как минимум два - Джордановкий и тот что заезжает на территорию когда показывают колонию.

Десантникам намного удобнее было бы защищаться от чужих на открытой местности с возвышения, где врагов видно за километр и можно стреллять прицельно, чем в коридорах где видимость и простреливаемость ограничена парой метров до двери или поворота. Такие условия удобны наоборот чужим т.к. даёт им возможность подобраться поближе. Именно так они и добрались до Эйпона, Дрейка, Хадсона, Васкез и Хикса - выскакивали из-за угла слишком близко чтоб можно было стреллять, не когтями так кислотой обожжёт.

Оставшись в коммандном центре Бишопу они всё равно ничем не могли бы помоч, а он вызвав челнок легко нашёл бы их по сигналу. Так что наиболее правильным мне представляется такой план действий: Бишопа - в трубу. Пулемёты - в туннель. А самим распологаться не в коммандном центре, а ближе к гаражу с вездеходом чтоб выруливать на улицу при первом же шухере - так авось все живы бы остались.

#3 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 006
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 08 Июнь 2011 - 05:32

теперь дошло.
ну если искать пояснения, то сюжетно видно, на что делали ставку солдаты: "заварим двери, встанем на шухере и будем отстреливать всех".
там, если последовательно план действий вспоминать, они устроились очень даже хорошо: нашли по карте, как чужие приходят; поставили везде броню; стали сидеть в уюте и тепле.
планы только подтвердили свою успешность, когда автопушки отлично отбили атаку;
и разрушились, когда чужаки нашли способ вообще не ходить по защищаемым коридорам, а ползать между ними.
я так понимаю, что им до последнего отказывали в способности тоже разбираться в планах местности )

ну или если так попытаться восстановить, почему было принято именно такое решение.
1)

Цитата

NEWT
We should get back, 'cause it'll
be dark soon
. They come mostly
at night. Mostly.
ожидается темнота, черные чужие. быстрые и тихие.

Цитата

HICKS
This is all we could salvage. We've
got four pulse-rifles with about
fifty rounds each
.
50*4=200. чужому одной пули мало. рекомендуемые "короткие очереди" - скажем, пуль пять. 200/5=40 чужих можно убить.

Цитата

PAN SLOWLY ONTO a CORRODED METAL SIGN set in concrete
pylons, which reads:

HADLEY'S HOPE - POP. 159
"WELCOME TO ACHERON"
159 чужих ожидается. пусть 150. приманенных свежим живым мясом на открытой местности. малозаметных. не отображающихся на тепловизорах, только видимых по приближению (сканеры).
150 чужих при боезапасе на 40... 110 останется.

Цитата

HICKS
...About fifteen M-40 grenades...
можно стрельнуть гранатой 15 раз. граната причем дает весьма слабый взрыв (матке мягкий яйцеклад только штук с трех порвало).
110/15=7,3 чужака нужно убивать одной гранатой. т.е. 7 или 8 чужаков должны сидеть друг у друга на головах, чтобы всех не просто задело, а убило. это нереально. реально парочку. 15*2=30 чужаков, остается 110-30=80.

Цитата

HICKS
...and two flame throwers less than
half full...one damaged.
огнеметы - это ближний бой. не для 80 чужаков, которые не стоят на месте.
итак, проблема - 80 чужаков, которых невозможно убить имеющимися ручными средствами.

Цитата

HICKS
...And We've got four of these
robot-sentry units with scanners
and display intact.
вся надежда - на эти пушки.
не они ли и стали причиной выбора места защиты?
след-но (из выбора того варианта, что был выбран, а не того, что предлагаешь ты), эти пушки способны вменяемо работать только на ровной поверхности и желательно неширокой.

я так понимаю, что такое допущение позволительно. когда показывались кадры "в коридоре", там совсем не лежали кучи трупов, несмотря на уже долгую работу пушек и трату их боезапаса. значит, пушки слишком тупы, чтобы справиться с 80 чужими настолько эффективно, чтобы люди ни пульки ручного оружия не тратили зря, помогая автоматическим пушкам.

т.о. на открытом пространстве людям смерть тупо из-за количества чужих;
спиной к какой-нибудь стене - смерть, т.к. ползущие сверху и убиваемые чужие растворят самих людей.
из знания характеристик доставшегося оружия был сделан вывод, что шанс не умереть включает в себя использование не только оружия, но и укреплений :)

все эти расчеты я сделал из огроооомного допущения, что чужие выстраиваются в очередь по количеству вооруженных людей / пушек и по одному подходят на смерть.
на деле, конечно, они сделают не так. это будет сплошная волна, во время которой любая остановка обороны людей даст возможность чужим подбежать на расстояние, на котором их уже нереально расстреливать (ничего не видно, свалка, паника, подбивание своих, дым, грохот, кислотные брызги).

ставка в кино сделана на потерю солдатами всего своего вооружения - ракетных дропшыпов, бронетранспортеров с пушками, переносного оружия. это самый дешевенький камероновский ход, я считаю, после выдачи 1-2 одновременно показываемых в темноте теней за 150 чужих.
Изображение

#4 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 492
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 08 Июнь 2011 - 07:23

таки вы оффтопите %) Это ж надо тему создать "Почему морпехи засели в комплексе, а не вышли в поле".
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#5 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 006
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 08 Июнь 2011 - 07:53

тогда придумывай название темы. по-нормальному :)
Изображение

#6 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 492
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 08 Июнь 2011 - 08:04

"Under siege"
подзаголовок "Были ли у морпехов варианты?"

(Андер сидж - фчесть Сепультуры :))
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#7 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 006
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 08 Июнь 2011 - 08:20

эээ.
мне бы такое название было непонятно.
придумай более однозначное или дождемся кого-нибудь, кто скажет, что все тут понятно %)

флуд про название потом грохнем.
Изображение

#8 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 08 Июнь 2011 - 09:46

Так в любом варианте у них немогло быть ставки на победу и перебой всех чужаков - им требовалось продержаться только до прилёта Бишопа, дальше и смысла небыло т.к. всю станцию вместе с ними и чужаками неизбежно снесёт взрывом через пару часов. Они фактически сидели на пороховой бочке с зажжённым фитилём, поставив всё на Бишопа. Им всем пришёл бы писец безо всяких чужих если б Бишоп подкачал.

По моему варианту им стоило загрузить в вездеход еды да воды побольше и безостановочно рулить подальше от комплекса который вот-вот взлетит на воздух. Вместе с чужками что там гнездуются кстати. Так они хоть живы остались если бы Бишоп не успел или чужаки помешали ему вызвать челнок. Атмосфера на планете уже была создана, наверняка 17-то дней она продержалась бы и без процессора пока второй корабль им на подмогу не прилетит.
Если же кто-то из чужих выживет после взрыва, что сомнительно, то они могли защищаться непрерывно отступая - один ведёт остальные отстреливают совсем уж близких догоняющих экономя патроны. Может-быть даже получилось бы оторваться и без стрельбы - на броневике, который тоже явно не спортивный болид у них это вышло.


Будем считать что ночью на спутнике опускается настолько кромешная темнота что вся надежда только на искусственное освещение в комплексе. А также что Хикс рассчитывал на то что баррикады непомогшие колонистам всёже задержат чужих на пару часов пока не прилетит Бишоп, большего ненужно. В принципе им всего минут 20, а то и меньше нехватило.
Запасного же варианта на случай если у Бишопа ничего невыгорит он вовсе несоставил - ну капрал же всё таки, не офицер, далеко не глядит. Громан же черезчур "зелёный" оказался, на эту слабину не указал.

з.ы. я бы назвал тему навроде "Осуждение и критика действий десантников на ЛБ-426".

#9 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 006
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 08 Июнь 2011 - 10:24

а мой длинный пост, посвященный "чужие скоро выйдут", "связываться с ними нереально" и "отбиться и убежать нереально, только прятаться" проигнорирован? :(

Просмотр сообщенияPavlin (08 Июнь 2011 - 09:46) писал:

Запасного же варианта на случай если у Бишопа ничего невыгорит он несоставил - ну капрал же всё таки, не офицер, далеко не глядит. Громан же черезчур "зелёный" оказался, на эту слабину не указал.
понял! ты подзабыл, что там не боевое подразделение, а люди без оружия и с бессознательными ранеными с собой. тот самый Горман, который по-твоему должен был на что-то указать, валяясь вырубленным.

Просмотр сообщенияPavlin (08 Июнь 2011 - 09:46) писал:

з.ы. я бы назвал тему навроде "Осуждение и критика действий десантников на ЛБ-426".
но для этого нужны осуждения и критика... т.е. явный состав косяков в действиях.
т.е.
1) какие-то косяки должны явно и бесспорно присутствовать и
2) именно они с разных сторон и должны обсуждаться.

пока что ты предложил а) уехать на медленно ездящем вездеходе без оружия по неизвестному ландшафту от сотен быстробегающих чужих, везя с собой гражданских и раненых и б) обвинить выбывшего из строя офицера в снятии с себя обязанности решать. это не очень похоже на косяки в действиях морпехов %)

самое сильное место в твоем предложении упирается в скорость вездеходов и то, что они оба на ходу.
предположим, что чужие их не сломали несмотря на свою любовь гробить любую технику, которая может как-то помочь людям. (антенна связи; челнок солдат).
вездеход показан в начале фильма. быстро он не несется, хотя едет в заданном направлении, а не наугад.
чужие показаны ближе к концу фильма (когда вырубили свет). ловко прыгают, хватают - короче, могут быстро шевелиться. ноги длинные - могут и быстро бегать.
численных значений скорости вездеходов и чужих таки нету.

- если вездеходы ездят быстрее бега чужих - нужно действовать по твоему варианту: сесть и колесить, даже оружие не нужно. или просто уехать подальше и надеяться, что чужие как-нибудь уж не проследят направление. самая крупная надежда. ее запорол, как ты и сказал, капрал Хикс, который вместо военных задач решал, кого ему слушать - угрожающего финансиста Берка или напрочь гражданскую истеричку Рипли.

- если вездеходы ездят так же, как бегают чужие: можно уезжать до тех пор, пока не подлетит Бишоп. когда Бишоп подлетит, нужно остановиться и загрузиться на челнок. в это время чужие набигают, убивают всех людей, т.к. у людей не хватает патронов в переносном оружии, а Бишоп не может расстрелять их ракетами, т.к. они окружили людей.

- если вездеходы ездят медленнее чужих... все по расчету выше - минимум 80 чужих окружают и уволакивают людей, которые потратили все оружие на других 70. (вроде так было).

как вычислять скорость по кадрам, я не знаю. четко вижу лишь, что в показанных местах он ползает, а чужие нет.
сведений о состоянии вездеходов колонии у меня нет.

итак, как участник комиссии, скажи:
- возможно ли такое совпадение, как "гоночный вездеход, причем на ходу" и "тормозные чужие"? есть косвенные свидетельства малой скорости вездехода (мы их видели на ходу, десантники - нет, но могут знать тип и отказаться поэтому); явные свидетельства чужовского понимания тактики и стратегии (разбивать силы, заманивать людей в ловушку, устранять их технику отдельными силами); ловкость и чужих (о ней десантники знают - они подбили всего пару или тройку), потеряв половину народа); знание чужими ландшафта, незнание его людьми (об этом десантники явно должны были догадываться).
- что вообще рекомендуется в случае потери связи с базой - окопаться, защищая людей и ожидая атаки, которой, может, и не будет? или собирать вещи и бежать, бросая укрепления, которые, возможно, помогут?
я не знаю честно. я видел только американские фильмы - там всегда окапываются и держат оборону до прибытия спасения.

название темы сделал примерно по твоему предложению, но без однозначности.
Изображение

#10 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 08 Июнь 2011 - 11:42

JKIII сказал:

как вычислять скорость по кадрам, я не знаю. четко вижу лишь, что в показанных местах он ползает, а чужие нет.
сведений о состоянии вездеходов колонии у меня нет.

По моментам из фильма сложно судить о скорости вездеходов - ведь в те моменты водители ехали спокойно не стараясь развить максимальую скорость. Даже ту скорость с какой он там двигался сложновато оценить, ведь габариты машины очень и очень немалые, одно колесо размером где-то с человека. Такая шняга и на скорости в 40 км./ч. будет выглядеть едва ползущей тогда как скорость спринтерского бега человека не превышает 45 км./ч. Чужак же из третьей части, официально заявленный как более быстрый и ловкий чем предыдущие не намного превосходил в беге определённо не самых быстрых бегунов людей. Если есть желание можно конечно замерить период оборота колеса и прикинув его диаметр вычислить скорость, но не факт что это достижимый максимум.
Главное то что машина всегда оказывается выносливее и человека и животного. Незабываем, что машина в отличие от всех живых организмов не устаёт. Также неизвестно как долго чужие продолжали бы преследование уезжающей машины. Насколько далеко от логова они вообще могли убежать.

JKIII сказал:

предположим, что чужие их не сломали несмотря на свою любовь гробить любую технику, которая может как-то помочь людям. (антенна связи; челнок солдат).
Нельзя со 100% уверенностью сказать что это было сделано намеренно. Это можно представить как последвиями разумных, так и неразумных действий. Лучше вынести в другую тему.

JKIII сказал:

а мой длинный пост, посвященный "чужие скоро выйдут", "связываться с ними нереально" и "отбиться и убежать нереально, только прятаться" проигнорирован?

Насчёт "прятаться" ещё раз напомню что очень скоро ожидался большой БАБАХ. Ввиду этого план "запираться и прятаться" крашился полностью. Его подкорректировали мальца заменив на "запираться и ждать Бишопа", без вариантов.

JKIII сказал:

сесть и колесить, даже оружие не нужно. или просто уехать подальше и надеяться, что чужие как-нибудь уж не проследят направление.
Ещё нюанс - если бы они уехали раньше, то чужим бы потребовалось время на то чтобы:
1. проникнуть в комплекс - пулемёты то можно и поставить было, иного применения им всё равно было не найти. Запереть шторы и двери перед отъездом тоже.
2. убедиться что в комплексе их уже нет.
3. найти след и начать преследование вездехода давно уже скрывшегося из пределов видимости за горами.
За это время станция могла бы уже и рвануть похоронив их всех. Если же они кинулись в погоню до взрыва то:
- Все ли сразу?
- С какой скоростью они могли идти по следу оставленному на голых камнях, и нагнали ли они их до того как за ними прилетел бы Бишоп?

JKIII сказал:

Хикс, который вместо военных задач решал, кого ему слушать - угрожающего финансиста Берка или напрочь гражданскую истеричку Рипли.
Ну Берка коий был активно против первоначального плана улететь и жахнуть ядерным зарядом он вовсе неслушал. Со слов Рипли Хикс был за главного - как самый старший по званию после временно вышедшего из строя Громана. По званиям как раз лесенка выходит.
Лейтенант - Громан, временно выбыл.
Сержант - Эйпон, выбыл.
Капрал - Хикс.
Были ещё капралы - медик Дитрих и пилот Ферро, но обе тоже выбыли.
Остальные рядовые и гражданские, подчиняются Хиксу. К Рипли он прислушивался, а на остальных - ложил. Про Нюют "может она и будет коммандовать" Хадсон с сарказмом сказал.

#11 Пользователь офлайн   Nikarro 

  • мяушайскис?
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 1 993
  • Регистрация: 09 Декабрь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 Июнь 2011 - 11:51

оффтоп: в названии - в слове "спастить" закралась ашипка: правильно "спастись"

Сообщение отредактировал JKIII: 08 Июнь 2011 - 12:41
Причина редактирования исправил %)


#12 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 492
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 08 Июнь 2011 - 15:55

Просмотр сообщенияPavlin (08 Июнь 2011 - 11:42) писал:

Главное то что машина всегда оказывается выносливее и человека и животного. Незабываем, что машина в отличие от всех живых организмов не устаёт.

тут поправка: машиной управляет человек, который через несколько времени устает. Дальнобойщики вон, парами ездят на этот случай.

с другой стороны, Pavlin, по-моему, вполне прав в оценке лоховства капрала Хикса :D

Просмотр сообщенияPavlin (08 Июнь 2011 - 09:46) писал:

Им всем пришёл бы писец безо всяких чужих если б Бишоп подкачал.

кстати, Бишоп рулил челноком дистанционно. Как бы он его посадил в неизвестном месте планетки? Разве у него был "вид из кабины"?
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#13 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 08 Июнь 2011 - 16:23

Просмотр сообщенияsaint (08 Июнь 2011 - 15:55) писал:

кстати, Бишоп рулил челноком дистанционно. Как бы он его посадил в неизвестном месте планетки? Разве у него был "вид из кабины"?
привёл его к себе на крышу, сел и полетел за остальными. Таки да, был бы у него "вид из кабины" и нетолько. Так ведь в фильме и было - привёл челнок, сел в него и прилетел, иначе чего он полз по трубам когда они раз-два пробежали по коридорам да поднялись на лифте?

И я не спец, но челнок всёж военный, там у них дофига всякой аппаруты было, так что в нём он мог найти их хоть по радиосигналу безо всякого визирования - запеленговать и прилететь как бы далеко он комплекса они не урулили.

#14 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 492
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 08 Июнь 2011 - 16:54

а ведь, кстати, да: прилетел челнок - Бишоп сел в него и полетел по пеленгу морпехов. А если за ними погоня, то у него есть ракеты.

дауш, Хикс реально затупил!

но... кто бы здраво рассуждал, дожидаясь отаке?
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#15 Пользователь офлайн   JesteR 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 112
  • Регистрация: 12 Сентябрь 08
  • Пол:мужской

Отправлено 08 Июнь 2011 - 16:58

а мне тут в соседней теме кто то писал, что у морпехов проблемы с дисциплиной, выучкой и вообще, даже цитаты из сценария приводились. исходя из этого какой смысл придумывать им способы выживания, если они в самом сценарии показаны кучей безалаберных раздолбаев, неспособных к принятию решений сложнее, чем пересчитать патрончики и запереться в наиболее подходящем месте.
впрочем об этом уже писалось.
зы:а боезапас к сентри ганс известен? есть кадр? фильма под рукой нету сейчас, качать долго.
Game over man, game over.

#16 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 492
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 08 Июнь 2011 - 17:30

500 на каждый из 4х
итого 2000 патронов
в фильме это даже в кадре показывают.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#17 Пользователь офлайн   JesteR 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 112
  • Регистрация: 12 Сентябрь 08
  • Пол:мужской

Отправлено 08 Июнь 2011 - 17:44

ну да получается пушки туповаты, даже исходя из кормаковских выкладок, 2000/80 должно было бы хватить всем по самое не балуй, включая хаггеров, матку и яйцы. значит либо морпехи ещё и собственной техники не знают, либо это такой тонкий сценарный ход, мол вот посмотри дорогой зритель, насколько кромешный звиздец мы придумали, даже робопушки не могут справится с чужими.))
Game over man, game over.

#18 Пользователь офлайн   Рико 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 836
  • Регистрация: 26 Май 10
  • Пол:мужской
  • Город:Эридан II

Отправлено 08 Июнь 2011 - 18:12

Морпехи по началу хотели расчитывать на 17 дней ожидания спасателей ,а уже потом свалить самим ,что же они будут спать на голых камнях ,и вести дежурство ,вместо того чтобы быть ,надёжно защищёными стенами потолками ,и быть в уюте :) ,а так же можно качественно поставить часовых ,которые сами возвестят и начнут расстреливать чужих ,(на ,,кривом" плато почти нет смысла ставить часовых ,т.к там повышается возможность того что чужие их обойдут ,вдобавок чужие еле заметны на таком ландшавте ,а если чужие пошли бы там кучей ,то все бы погибли ).
И потом когда , стали известны обстоятельства (взрыв процессора) ,уже было незачем вылазить наружу ,так как защита уже стоит и вылазить на плато как то не очень.
Насчёт пока чужих задержывают роботы ,всё равно и так и сяк пришлось бы ,,бегать "от чужих по планете ,а ландшафт (рельеф) планеты не ровный ,ехать надо быстро ,не факт что не случилось бы аварии ,а это уже смерть .

Цитата

2000/80 должно было бы хватить всем по самое не балуй, включая хаггеров, матку и яйцы

Как это ?С собой таскать *SCRATCH* ?

#19 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 006
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 09 Июнь 2011 - 00:51

Просмотр сообщенияPavlin (08 Июнь 2011 - 11:42) писал:

По моментам из фильма сложно судить о скорости вездеходов - ведь в те моменты водители ехали спокойно не стараясь развить максимальую скорость. Даже ту скорость с какой он там двигался сложновато оценить, ведь габариты машины очень и очень немалые, одно колесо размером где-то с человека. Такая шняга и на скорости в 40 км./ч. будет выглядеть едва ползущей тогда как скорость спринтерского бега человека не превышает 45 км./ч. Чужак же из третьей части, официально заявленный как более быстрый и ловкий чем предыдущие не намного превосходил в беге определённо не самых быстрых бегунов людей. Если есть желание можно конечно замерить период оборота колеса и прикинув его диаметр вычислить скорость, но не факт что это достижимый максимум.
Главное то что машина всегда оказывается выносливее и человека и животного. Незабываем, что машина в отличие от всех живых организмов не устаёт. Также неизвестно как долго чужие продолжали бы преследование уезжающей машины. Насколько далеко от логова они вообще могли убежать.
ну, к скорости был мой самый главный вопрос исходя из боезапаса и кол-ва врага.
тремя параметрами, которые ты тут показываешь, ты этот вопрос полностью снял.
в тему заходил, чтобы что-то добавить, а ты это опять же уже написал:

Просмотр сообщенияPavlin (08 Июнь 2011 - 11:42) писал:

Ещё нюанс - если бы они уехали раньше, то чужим бы потребовалось время на то чтобы:
а потребовавшееся чужим время мы хотя бы примерно знаем: за это время успели не только забаррикадироваться, но и поспать, и разобраться с хаггерами.

предлагаю челенам комиссии вписать важную главу за авторством Pavlinа в "руководство по борьбе с чужими": "сначала попытайтесь убраться подальше и не вступать в конфликт" :)

Просмотр сообщенияJ.Рико Хищ (08 Июнь 2011 - 18:12) писал:

Морпехи по началу хотели расчитывать на 17 дней ожидания спасателей ,а уже потом свалить самим ,что же они будут спать на голых камнях ,и вести дежурство ,вместо того чтобы быть ,надёжно защищёными стенами потолками ,и быть в уюте :) ,а так же можно качественно поставить часовых ,которые сами возвестят и начнут расстреливать чужих ,(на ,,кривом" плато почти нет смысла ставить часовых ,т.к там повышается возможность того что чужие их обойдут ,вдобавок чужие еле заметны на таком ландшавте ,а если чужие пошли бы там кучей ,то все бы погибли ).
уважаемый челен комиссии! тема посвящена вопросу "могли ли они выжить". как вы знаете по предоставленным вам перед заседанием материалам дела, использованный морпехами способ уже не позволил им выжить.
предложение альтернативы от Pavlinа, если ты перечитаешь тему с начала, заключалось в "сесть на вездеходы и уезжать подальше от растревоженного логова", делая ставку на расстояние, а не вооружение. не в выборе уюта.
Изображение

#20 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 492
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 09 Июнь 2011 - 07:08

Просмотр сообщенияJ.Рико Хищ (08 Июнь 2011 - 18:12) писал:

когда , стали известны обстоятельства (взрыв процессора) ,уже было незачем вылазить наружу

прочитал это и долго не мог читать дальше! LOL
"Процессор взорвется? Тогда нафига уезжать?"
Японские камикадзе икают от зависти :D
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#21 Пользователь офлайн   Рико 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 836
  • Регистрация: 26 Май 10
  • Пол:мужской
  • Город:Эридан II

Отправлено 09 Июнь 2011 - 07:25

Цитата

уважаемый челен комиссии! тема посвящена вопросу "могли ли они выжить". как вы знаете по предоставленным вам перед заседанием материалам дела, использованный морпехами способ уже не позволил им выжить.
предложение альтернативы от Pavlinа, если ты перечитаешь тему с начала, заключалось в "сесть на вездеходы и уезжать подальше от растревоженного логова", делая ставку на расстояние, а не вооружение. не в выборе уюта.

Я просто изобразил план выживания Павлина с другого ракуса !Я же не собираюсь угробить людей :unsure: ,только чужим хотелось бы чтоб они погибли :D ,ну ладно это уже мораль 8-) .

#22 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 006
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 09 Июнь 2011 - 12:55

вынесено в тему.
Изображение

#23 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 09 Июнь 2011 - 22:14

Цитата

на ,,кривом" плато почти нет смысла ставить часовых ,т.к там повышается возможность того что чужие их обойдут
и в комплексе обошли если ты припомниш кино. То что в них выпалили 1990 патронов из 2000 до того как до них дошло поискать обход - самый благоприятный исход событий оказался, прямо как в сказке, и он независел от того в коридоре ли они стоят или на следе по которому они возможно идут.

Цитата

,вдобавок чужие еле заметны на таком ландшавте
они конечно гораздо заметнее за стеной, дверью или, хм, потолочной панелью ))). Все вспомнили что в фильме они подошли к десантникам на расстояние в 4-5 метров, и только благодаря случайному озарению не обрушились им вовсе прямо на головы?

Цитата

И потом когда , стали известны обстоятельства (взрыв процессора) ,уже было незачем вылазить наружу ,так как защита уже стоит и вылазить на плато как то не очень.
Ну разве что если эта защита как-то поможет от взрыва радиусом 30 км. мощьностью 40 мегатон. Притом что "бомбу" видно прямо из окна.


з.ы.
Сморел щас с англосабами, искал к чему бы такому ещё придраться. И надо же что увидел:

- We need the other drop-ship from the Sulaco.
- Can't we bring it down on remote?
- How? The transmitter was on the APC![br]It's wasted!
- I don't care how,[br]but we'd better think of something!

Передатчик был с броневике! Ё..ный стыд! Бишоп мог бы вызвать второй челнок сразу же после крушения первого, вместо изучения планов да возведения баррикад. Раньше я незамечал этого т.к. переводили фразу Хадсона неточно. Как-же опосля пришла хорошая мысля.

#24 Пользователь офлайн   Рико 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 836
  • Регистрация: 26 Май 10
  • Пол:мужской
  • Город:Эридан II

Отправлено 10 Июнь 2011 - 08:12

Цитата

и в комплексе обошли если ты припомниш кино. То что в них выпалили 1990 патронов из 2000 до того как до них дошло поискать обход - самый благоприятный исход событий оказался, прямо как в сказке, и он независел от того в коридоре ли они стоят или на следе по которому они возможно идут.

Цитата

они конечно гораздо заметнее за стеной, дверью или, хм, потолочной панелью ))). Все вспомнили что в фильме они подошли к десантникам на расстояние в 4-5 метров, и только благодаря случайному озарению не обрушились им вовсе прямо на головы?

Это всё вентиляция ,там всякие переходы мелкие и т.д :D .Но всёравно посуди ,легче стрелять в одну зону чем постоянно прицеливатся в какую нить другую сторону .А еслиб чужие попёрли на плато ,то отбитсяя норм бы не получилось .

Цитата

Ну разве что если эта защита как-то поможет от взрыва радиусом 30 км. мощьностью 40 мегатон. Притом что "бомбу" видно прямо из окна

Опять меня за комикадзе принимают :D ,я имел ввиду вылазить на плато ,до того пока бих не прилетит ,а не оставаться погибать.

Цитата

Передатчик был с броневике! Ё..ный стыд! Бишоп мог бы вызвать второй челнок сразу же после крушения первого, вместо изучения планов да возведения баррикад. Раньше я незамечал этого т.к. переводили фразу Хадсона неточно. Как-же опосля пришла хорошая мысля.

Да %) ,мысля вреале мощная :D ,однако одно не понятно ,у меня в переводе говорится что Апс взорвался вместе со первым челноком ,если он взорвался (апс)сразу после катострофы (челнока )то тут смысла нет .

#25 Пользователь офлайн   Pavlin 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 342
  • Регистрация: 13 Июль 10
  • Пол:мужской

Отправлено 10 Июнь 2011 - 10:23

Цитата

Но всёравно посуди ,легче стрелять в одну зону чем постоянно прицеливатся в какую нить другую сторону .А еслиб чужие попёрли на плато ,то отбитсяя норм бы не получилось .

Это как раз в комлексе их легко могли окружить, что и произошло - атаковали и с потолка и из-под пола. Даже убежавший Берк напоролся, т.е. они уже и сзади были. А у уезжающего вездехода враг может быть только с одной стороны - сзади, если конечно не обгонит их не другом вездеходе ))).

Цитата

Опять меня за комикадзе принимают ,я имел ввиду вылазить на плато ,до того пока бих не прилетит ,а не оставаться погибать.

Я уже писал - небыло уверенности в том что Бишоп прилетит.
1. Неизвестно насколько серьёзна была поломка антенны и удастся ли ему починить её имеющимися средствами за требуемое время.
2. Доберётся ли он до антенны, починит её и приведёт челнок, или за эти 3 часа до него маячащего прямо на улице уже доберутся чужие? По этой причине никто из них не желал туда отправится, даже сам Бишоп, ибо ну очень велик был на то шанс.
Так зачем же класть все яйца в одну корзину, всецело полагаясь всего на 1 вариант очень сомнительной успешности?

#26 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 006
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 10 Июнь 2011 - 10:32

Просмотр сообщенияPavlin (09 Июнь 2011 - 22:14) писал:

Передатчик был с броневике! Ё..ный стыд! Бишоп мог бы вызвать второй челнок сразу же после крушения первого, вместо изучения планов да возведения баррикад. Раньше я незамечал этого т.к. переводили фразу Хадсона неточно. Как-же опосля пришла хорошая мысля.
- alright. this is absolutely everything that we could salvage out of the A.P.C. wreckage.
1) wreckage - обломки или руины. словариянедксру. НЕ сломавшийся броневик, а обломки броневика.
2) absolutely everything - про пачку оружия и четыре автопушки.
3) на это я в "ляпах" уже указывал - хотя самого бронетранспортера не показывают, но четко озвучивается пункт (1).
4) собственно сам броневик стоял _буквально_ в двух шагах за морпехами. а морпехи убегали от падающего самолета.
5) классно, что они смогли вытащить бронеящики с пушками и наковырять немного железного оружия. хоть на броневике и был его запас, но вытащили совсем немножко, и то половина не работает.
но передатчик, работающий от компа в броневике, который, разумеется, накрылся, ибо техника тонкая... передатчик, как ты и цитируешь:
- How? The transmitter was on the APC!It's wasted!
wasted здесь - непригоден. или пропал. неважно, главное - что его больше не существует.
так что в этом месте в кино не просто нет никакой нелепости - наоборот, все четко озвучено.

* * *

кстати, выше озвучивалось, что Хикс принял решение баррикадироваться в комплексе, что и стоило всем жизни (ну, с чего Pavlin и начал ее).
только что заметил забавное дополнение: Хадсон кричит "фиг ли мы тут прячемся, они придут так же, как приходили раньше, и вынесут нас так же, как вынесли всех раньше".
исходя из этой темы он единственный думал в правильном направлении :)
Изображение

#27 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 492
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 10 Июнь 2011 - 10:37

то-то Хадсона не послушали: записной паникер сказал умную мысль, а ему "Отставить панику!"
:D
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#28 Пользователь офлайн   Рико 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 836
  • Регистрация: 26 Май 10
  • Пол:мужской
  • Город:Эридан II

Отправлено 10 Июнь 2011 - 11:08

Цитата

Это как раз в комлексе их легко могли окружить, что и произошло - атаковали и с потолка и из-под пола. Даже убежавший Берк напоролся, т.е. они уже и сзади были. А у уезжающего вездехода враг может быть только с одной стороны - сзади, если конечно не обгонит их не другом вездеходе ))).

Это если случайно не перевернётся на кривой поверхности планеты :D .

#29 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 006
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 10 Июнь 2011 - 11:17

у меня маленький вопрос: а почему все еще обсуждаются догонялки с уезжающим вездеходом?
мало того, что Pavlin указал, что вряд ли догонят - он же там же указал, что сначала никто бы догонять и не стал, ибо чужие пришли только через несколько часов.
так какие догонялки? %)
Изображение

#30 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 492
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 10 Июнь 2011 - 12:33

потому что кто-то играет в Нид фор спид? =-O

самое смешное было бы, если бы морпехи взяли бы и поехали прочь от комплекса - и напоролись бы на дереликт. Вот это была бы "Ирония судьбы, или Из огня да в полымя"
:D
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей