[Рико]

Ну допустим чужие людей победили,и Земля в их лапах.И теперь у чужих полное раздолье.Ясно что животных,типа млекопитающих больше простой собаки заразят или сьедят,а мелких захавают.Тоесть полное вымирание млекопитающих,остануться может только хорошо плодовитые мелкие создания,типа мышей и крыс.Птиц,тож сьедят им как ни как надо спускаться и питатся.А вот в моряях.........фиг знает.И неясно че будет с насекомыми,растительностью,и прочим представителям живого.Вот для этого собсна и темка ,выяснить че будет с живым миром планеты.

Сообщение отредактировал JKIII: 07 Сентябрь 2011 - 11:18
Причина редактирования выделил ключевое, чтобы не путать с другой темой

[Nikarro]

какие-то млекопитающие обязательно выживут, насекомых все равно много будет, с растительностью вообще никаких проблем. водный мир? если чужам жрать нечего, вынужденно будут ловить из водоемов.
если очень кратко и по имеющим данным о чужих

[Paranormal]

чужие вроде неплохо плавают, так что пингвинизация им обеспечена в этом плане

[stALkerIEN]

Скрытый текст

я думаю что чужам людей всё таки не победить. если чужи захватят какой-нить город, то людям ничего не помешает сделать по реквиемскому - сбросить бомбочку. прорватся далеко за пределы города не даду баррикады. если вспомнить как чужие пёрли на турели в Ч2, можно с легкостью предположить, что они удут делать тоже самое. найдутся конечно две-три (четыря, пять шесть, десять, двенадцать, пятьдесят, сто.....)) особей которые обойдут баррикады. но уж танки чужаки не "прогрызут". короче, против людей у них мало шансов.

по поводу если бы да ка бы: сначала чужие переловят людей, потом обезьян, наконец ротвейлеров. и тогда самим чужим придёт копец. но всех переловить не получится. как минимум нужно преодолеть будет океаны. допстим чужие каким-то левым образом попали в Сев. Амеркиу. сначала они захватят её, потом пройдут через Центральную, а от туда попадут в Южную. и какого им вообще должно вбрести в голову переплыть океаны. если они сушу толком не обслдовают (Ч2, сидели в улье, дальше колонии не пёрли). они попадут туда лишь в нескольких случаях:
1. один чуж переберётся на эвакуционный корабль и от туда попадёт на евразию (если попадёт, может и Англию попасть, или Японию).
2. Поймут, что где-то там есть людишки, так как от туда они приходят.
3. Будут плавать по мрю и наткнутся на Берег.

и всё это с такой низкой вероятностью. короче, чужам никогда не захватить планету.

[JKIII]

тему мы сначала объединили с этой, а потом дошло, что она все-таки должна быть совсем отдельной. т.к. та тема давно пляшет сама вокруг себя.
для чего в первом посте выделил основное отличие толстым шрифтом
а половина поста сталкералиена в итоге оказалась лишней.

по теме: насколько я понял из всяких утверждений экологов и животнологов, все живет в равновесии. и устранение какого-то вида или привнесение нового это равновесие нарушит. необязательно в плохую сторону.

но, допустим, чужие:
- крупные травоядные устранены для носителей. хищникам не на кого охотиться. хищники нападают на самих чужих или начинают жрать друг друга - короче, тоже кончаются.
мелкое зверье: чужим его не поймать. а вот к самим чужим оно наверняка будет прибегать - например, чтобы сожрать яйца. и не доказывайте мне, что чужие для земных организмов несъедобны: сами организмы для чужих съедобны, значит, работает и обратное
а что? травоядных нет - навоза нет. нет навоза - нет переноса семян, нет перегноя. растительность потихоньку скатывается до сорняков с семенами, переносимыми по ветру.
нет хищников - нет трупов. нет мух, тараканов всяких. все, кто их ели, исчезают.
и так далее, я просто не выстрою эту цепочку грамотно. но в итоге в самом печальном сценарии останутся только насекомые и трава

...и мелкие животные, счастливо пожирающие насекомых и друг друга, как же я о них забыл
а чужие вымрут от голода, высохнут, как яйца на дереликте.

но все это уже написали в постах выше

теперь по поводу этого:

stALkerIEN (07 Сентябрь 2011 - 10:10) писал:

но всех переловить не получится. как минимум нужно преодолеть будет океаны. допстим чужие каким-то левым образом попали в Сев. Амеркиу. сначала они захватят её, потом пройдут через Центральную, а от туда попадут в Южную. и какого им вообще должно вбрести в голову переплыть океаны. если они сушу толком не обслдовают (Ч2, сидели в улье, дальше колонии не пёрли). они попадут туда лишь в нескольких случаях:
1. один чуж переберётся на эвакуционный корабль и от туда попадёт на евразию (если попадёт, может и Англию попасть, или Японию).
2. Поймут, что где-то там есть людишки, так как от туда они приходят.
3. Будут плавать по мрю и наткнутся на Берег.

и всё это с такой низкой вероятностью. короче, чужам никогда не захватить планету.

ну, людей и эвакуационные корабли не рассматриваем, т.к. по условиям темы уже "все случилось".
проблему океанов тоже предлагаю не рассматривать, т.к. то самое расселение по материкам тоже уже случилось, ибо кого-то увезли на эксперименты, кого-то на терроризм, кто-то сам пробрался

т.е. чужим, просто попавшим на планету без людей, дальше материка точно не выбраться. а если на материке не будет крупной дичи и богатой растительности, то и вовсе не выбраться никуда, кроме гробика.
но в случае с землей чужие сидят везде (дада, в том числе и в совсем ненаселенных местах, туда ведь их было безопаснее всего вывозить - и именно изолированные наблюдательные пункты с людьми чужие легко выносят по каким-нибудь случайностям), потом умирают

мелкое зверье больше не эволюционирует в крупное (если эволюция остановилась) или эволюционирует (но чужие к тому времени умерли).
в первом варианте так и остается планета степей, крыс и стрекоз, во втором - как во всяких сюжетах про конец людей и восстанавливающуюся планету

[Pavlin]

JKIII (07 Сентябрь 2011 - 12:17) писал:

- крупные травоядные устранены для носителей. хищникам не на кого охотиться. хищники нападают на самих чужих или начинают жрать друг друга - короче, тоже кончаются.

Вы извините, но я таки решительно непонимаю как показываемый в фильме чужой сможет поймать, ну например оленя или антилопу разгоняющихся до более 50 км/ч и привыкших что на них круглосуточно и везде кто-нибудь да охотится.

JKIII (07 Сентябрь 2011 - 12:17) писал:

травоядных нет - навоза нет. нет навоза - нет переноса семян, нет перегноя. растительность потихоньку скатывается до сорняков с семенами, переносимыми по ветру.
нет хищников - нет трупов. нет мух, тараканов всяких. все, кто их ели, исчезают.

ну перегной не из одного навоза состоит. Тут и сами погибшие растения и трупы чужих с продуктами жизненеятельности в том числе. Поскольку чужие форма жизни таки углеродная то они вполне на это годятся.
Всё упирается в вопрос что же жрут чужие. Мясо или способны жевать траву, а то и древесину как бобры? Если они жрут вообще любую органику то они просто как бесконтрольная саранча сожрут всю растительность, а затем передохнут сами. Растительность вырастет на их трупах, её опять сожрут выжившие и так по кругу пока не установится баланс.

JKIII (07 Сентябрь 2011 - 12:17) писал:

но в случае с землей чужие сидят везде

в фильмах не затронута тема как теплолюбивый чужой будет чувствовать себя при холодном климате. На северном полюсе или просто зимой например. Может статься что вылезить дальше тропиков они будут разве что летом.

[JKIII]

Pavlin (09 Сентябрь 2011 - 15:22) писал:

JKIII (07 Сентябрь 2011 - 12:17) писал:

- крупные травоядные устранены для носителей.

как показываемый в фильме чужой сможет поймать, ну например оленя или антилопу разгоняющихся до более 50 км/ч и привыкших что на них круглосуточно и везде кто-нибудь да охотится.

разверну мысль, чтобы не было недопоняток.
"разгоняющихся до более 50 км/ч" догоняют. сзади. стаей слабых существ, которые просто не попрут спереди, или небольшой группой существ побольше.
по условиям темы же у нас "чужие вынесли людей", а значит, их достаточно, чтобы банально окружать дичь. кроме того, чужие не догоняют, они таятся в засадах. кроме того, они прекрасно идут в лоб, как медведь, а не гоняются, как гепард или волк. ну и кроме того они, считаю, куда повыше организованы в плане травления и планирования, чем земные хищники.
так что проблемы с бегом не будет.

Pavlin (09 Сентябрь 2011 - 15:22) писал:

JKIII (07 Сентябрь 2011 - 12:17) писал:

травоядных нет - навоза нет. нет навоза - нет переноса семян, нет перегноя. растительность потихоньку скатывается до сорняков с семенами, переносимыми по ветру.

ну перегной не из одного навоза состоит.

я выделил болдом, чтобы показать, что хотя замечание ты делаешь верное, но основную мысль пропускаешь.

Pavlin (09 Сентябрь 2011 - 15:22) писал:

Всё упирается в вопрос что же жрут чужие. Мясо или способны жевать траву, а то и древесину как бобры? Если они жрут вообще любую органику то они просто как бесконтрольная саранча сожрут всю растительность, а затем передохнут сами. Растительность вырастет на их трупах, её опять сожрут выжившие и так по кругу пока не установится баланс.

баланс-то установится, но суть в том, что сначала чужие так все выжрут, что баланс настраивать будет уже что-то самое мелкое. ну, это я выше упомянул - насчет эволюции, про которую яхз, существует ли она все еще или уже закончилась.

Pavlin (09 Сентябрь 2011 - 15:22) писал:

JKIII (07 Сентябрь 2011 - 12:17) писал:

но в случае с землей чужие сидят везде

в фильмах не затронута тема как теплолюбивый чужой будет чувствовать себя при холодном климате. На северном полюсе или просто зимой например. Может статься что вылезить дальше тропиков они будут разве что летом.

в точку! совершенно не учел эту очевидную фигню.
тут начинаются гадания, правда: несомненно, чужие любят тепло. вопрос - переносят ли они холод. решение вопроса нужно для случаев, когда чужих держали, скажем, на полярных станциях, чтобы в случае побега они были в безлюдном месте; а изолированные базы - самая попа для людей и вечные шансы для чужих.
яхз. хочется в пример привести хаггера, которого торчащего спиной наружу пронесли по температуре "deep below zero" в течение вроде как пары часов. хаггер - тварька не бронированная, а, напротив, мягкая, с полупрозрачной кожицей и торчащими кишочками. он не просто выжил, он еще и прекрасно завершил свою функцию.
если решить, что взрослый чужак как минимум не хуже хаггера, то чужие, поставленные в условия зимы (как там родившиеся и сбежавшие), вполне будут охотиться, просто хреновенько, но звери-то им организованный отпор давать не будут, а время - бесконечность; а чужие, сидящие на большом континенте, но в тепле, в итоге с голоду должны будут пройти подальше в холода.
на это "если" у меня нет док-ва.

если же чужим так принципиально тепло, что они предпочтут не ходить туда, где холодно, и спать зимой там, где зима - сезонное явление, то они вообще идеально встроятся в земной баланс:
- летом жрать
- зимой спать, живность размножается обратно (ничего, перестроятся на новый ритм)
- из более холодных точек континента звери могут в итоге пойти в высвобождающиеся более теплые.
но все это должно будет занять не-знаю-сколько-времени. и неизвестно, что первым успеет произойти - то ли зверье перестроится территориально и ритмически так, чтобы чужим его хватало; то ли чужие раньше выжрут все в зоне досягаемости, как овцы, и вымрут.

p.s. подумалась странная мысль: как печальна была судьба всех чужих в фильмах - они реально чужаки, заброшенные в условия, в которых невозможно жить

[Рико]

Так,имиграция.Ватщето земные звери скитаются(или как это сказать) в поисках добычи .У чужих во второй части небыло необходимости покидать колонию потому что;
1)Вокруг все было пусто и жрать там нечего.
2)У чужих хватало хавчика и в колонии.Тоесть всякие запасы ,сами колонисты,и прочая фигня.Хомяки не сьедены,а допустим человек,если жрать хочется а ничего другого нет ,все че хош сьест.А так как чужие хорошо приспосабливаются то и они так поступят(образно).Может там они и отправили чужа,поискать ченить сьестного .
Это я к тому ,что ни одно животное не будет сидеть на месте и горювать „аааааа я жраать хачууууууу”и при этом ниче не делать.Палюбому пайдут искать еду в других местах.Схавают всех зверей,насекомые им не нужны,а мухи будут процветать.Трава так и будет расти бурьяном.Перегной не единственная „пища”растений.Вода и солнечные лучи вроде как,о фотосинтез.Перегной тоже пойдет,трупаки да и сами мертвые растения.
Насчет деревьев,низнаю едят они древесину или нет,если да и она им пойдет как нормальный корм,то вымиранин им не грозит .
Ну а если дальше развивать ;
Как кончиться на суше ,так и вводу полезут,рыба тоже ниче .А коль вблизи моря или окиана будут,то и морских зверей схавают.
А там мож и доплывут до другого материка.
Человек вроде как без еды может прожить не менее 3ех недель.Это без воды 1 неделя каюк.Чужие повынослевей будут.Думаю расползуться улья по свету,и будет планета наша раем для чужих .Ну как-то так .

[Nikarro]

Цитата

Человек вроде как без еды может прожить не менее 3ех недель.Это без воды 1 неделя каюк.Чужие повынослевей будут.

неужели. если человек может умереть от обезвоживания уже через три-четыре дня, то без еды где-нибудь неделю-полторы.

[Pavlin]

Можно предположить что Кемерон дал намёк на ответ касательно температур.
Чужие не подсвечиваются на термосканерах => не теплокровные => им не грозят обморожения, переохлаждения и прочие морозные радости, но чем ниже температура окружающей среды тем ниже их активность.
Т.е. чужой может бегать по морозу, возможно что даже долго благодаря высокой теплоёмкости панциря, но рано или поздно когда температра его тела понизится до окружающих минусовых температур он впадёт в аннабиоз. Анналогично лежащий на тёплом Кейне хагер мог и незаанабиозиться за несколько часов, а может даже и заанабиозиться и отогреться уже на "Cулако".

Вобщем чукчи верхом на белых медведях только посмеиваются над бедами негров.
Мож потому мутантов в Ч4 и поместили именно в морозилку? Но докторишка протормозил с кнопкой и они успели вылезть.

Цитата

Ватщето земные звери скитаются(или как это сказать) в поисках добычи

Как думаеш, лев что несколько лет назад сбежал где-то под Ижевском нашёл дорогу обратно в Африку или таки помер зимой? Я ставлю на второе.

[stALkerIEN]

Вообще Эш ещё в первом фильме сказал, что чужой идеально приспосабливается к агрессивным условиям. так что не замёрзнут.

Про анабиоз хз. Т.к. в фильмах нет таких низких темпиратур и нет анабиоза соотв. Если где и есть, скажите .

Скрытый текст

Цитата

Анналогично лежащий на тёплом Кейне хагер мог и незаанабиозиться за несколько часов, а может даже и заанабиозиться и отогреться уже на "Cулако".

поправочка: не "сулако", а "ностромо" .

[Рико]

Pavlin (10 Сентябрь 2011 - 12:34) писал:

Как думаеш, лев что несколько лет назад сбежал где-то под Ижевском нашёл дорогу обратно в Африку или таки помер зимой? Я ставлю на второе.

Лев наверно здох,от того что не приспособлен,к данным условиям,а чужие именно хорошо приспосабливаются.
И я имелл виду не далекую миграцию,а просто поиск хавчика,тоесть переходы туда,где есть еда,или просто идеш и ищеш еду,как ягоды например.

Скрытый текст

Если че чужа в космос выдуло а ему пофигу,не мерзнет.И спокойно пытаеца зацепится за двигатель .О ,и жара ему не страшна,когда чужа ожарило из двигателей,он просто отлетел,но не згорел и не взорвался на куски.

в спойлер засунут кусок поста, сделанный началом новой темы. тут его обсуждать не надо.
про стойкость чужого вынесено сюда.
будет бессмысленно - можно слить обратно.
JKIII

Сообщение отредактировал JKIII: 12 Сентябрь 2011 - 04:10
Причина редактирования сорри за влезание в пост