[Nemo]

MneMo (09.07.2007 16:54) писал:

Хищ должен страх и уважение внушать.

Хищ ничего никому не должен внушать - он на Землю охотиться прилетел, а не проповедовать

Цитата

-О них всех как о полицейских трудно что-то сказать, так как мы их толком в деле не видели (в отличие от шефферовских коммандос).

Ну ты сравнил! (Есть же, в конце концов, разница между десантником и участковым милиционером с твоего двора )
В первой части специально было показано, мол "элитный отряд, коммандос, оказываются бессильными против таинственной угрозы из космоса"
Во второй части профессия глав.героев нужна для того, чтобы показать, откуда у них оружие=))

[MneMo]

Цитата

никому не должен внушать - он на Землю охотиться прилетел, а не проповедовать

бу-бу-бу

Цитата

Ну ты сравнил! (Есть же, в конце концов, разница между десантником и участковым милиционером с твоего двора )

Я сказал, что НЕ ВИДЕЛ их в деле, чтобы вывод сделать насколько крутые они копы. о сравнении с молодцами из х1 речь не шла

Цитата

Во второй части профессия глав.героев нужна для того, чтобы показать, откуда у них оружие=))

А выглядел харя в финале посолиднее чем датч)

[Кэт]

Nemo (09.07.2007 18:00) писал:

Хищ ничего никому не должен внушать - он на Землю охотиться прилетел, а не проповедовать

Верно. Он не прилетел для того, чтобы что-то проповедовать... Но он внушает страх, как ни крути.

[Nemo]

Кэт, люди всегда испытывают страх при встрече с неизвестным...
И все же, бандюки из х2 в моем фаворе

[Кэт]

Не... я имела в виду немножко другое...
Страх, который посещает человека, после того, как он увидит результат Охоты Хища. И вопрос, который будет терзать душу "Кто способен на такую жестокость?"

[Nemo]

Ааа...тогда понятно...могут подумать даже, что это-нечистая сила (Рассказ Анны в Х1)...
(хотя я видела и не такое)

[Кэт]

В обоих Хищах люди, кажись, до последнего верили, что убийства рук какой-нить там бандитской группировки...
Но всё-равно лично себе могли отдавать отчёт в том, что убийства совершает не человек...
Так же, когда Билли сказал: "Там нас что-то ждёт, и это не человек"...
Хотя, даже узнав кто же убийца, ни Датч, ни Харриган не остановились перед тем, чтобы его уничтожить.

[Polymorph]

Датч не мог уйти: Хищник убил первую группу спецназа, которую Датч знал, Хищник же убил его друзей и подчинённых, убил и Диллона, тоже старого приятеля Датча, который не бросил команду в смертельной опасности и погиб вместе с ней...

Харриган потерял напарников, причём с Дэнни они давно были знакомы. Кроме того, Хищник убил бандитов, а с точки зрения полицейского это вообще что-то ненормальное должно быть - неизвестно кто убивает бандитов неизвестно за что, это уже потом выясняются личность и мотивы; в конце концов убийства ( за исключением необходимой самообороны, быть может) - преступления, а полиция должна расследовать преступления, более того - скорее убитые бандиты защищались хрен знает от кого... Хищник убил и Киза с его людьми, Харриган и побежал туда, как полицейский, чтобы защитить людей, но не успел, не сумел...

И после всего этого Датч и Харриган ушли бы от столкновения с Хищником??? Не-а, их бы потом совесть убила... Да и оба знали, чем рискуют... И сознательно шли на риск... Вот это и есть кодекс чести воина, а не то, что в комиксах про Хищников наглючили...IMHO, разумеется.

Сообщение отредактировал Polymorph: 09 Июль 2007 - 19:58

[Кэт]

Соглашусь, Поли...
Датч и Майк не могли просто так взять и отстать от Хищника. Они обоим Охотникам отомстили!
И не только за своих погибших друзей...

[Nemo]

Как ни странно, ни Датч, ни Харриган мне не нравятся. Просто сам образ глав.героя поставлен в пафосном свете..
Кстати, Датч уделал Хища практически голыми руками и быстро, а Харриган был вооружен до пяток, и тем не менее гонял Хища долго, причем его же оружием. Так что тогда, Харриган - городской мажор и слабак?

[MneMo]

Polymorph (09.07.2007 20:56) писал:

Датч не мог уйти: Хищник убил первую группу спецназа, которую Датч знал, Хищник же убил его друзей и подчинённых, убил и Диллона, тоже старого приятеля Датча, который не бросил команду в смертельной опасности и погиб вместе с ней...

Харриган потерял напарников, причём с Дэнни они давно были знакомы. Кроме того, Хищник убил бандитов, а с точки зрения полицейского это вообще что-то ненормальное должно быть - неизвестно кто убивает бандитов неизвестно за что, это уже потом выясняются личность и мотивы; в конце концов убийства ( за исключением необходимой самообороны, быть может) - преступления, а полиция должна расследовать преступления, более того - скорее убитые бандиты защищались хрен знает от кого... Хищник убил и Киза с его людьми, Харриган и побежал туда, как полицейский, чтобы защитить людей, но не успел, не сумел...

И после всего этого Датч и Харриган ушли бы от столкновения с Хищником??? Не-а, их бы потом совесть убила... Да и оба знали, чем рискуют... И сознательно шли на риск... Вот это и есть кодекс чести воина, а не то, что в комиксах про Хищников наглючили...IMHO, разумеется.

Привычка жить, носясь по лезвию бритвы в сочетании с местью за то немногое, чем как умел дорожил и что отняли - вот суть "совести" главных героев обоих фильмов, которая не позволила им отступить. Не более, не менее.
Поли, комикс комиксу рознь. Есть комикс, где хищ ведёт себя как в фильмах.

[JKIII]

Мнемо, а нафига кавычки-то у "совести"?
формулировка-то - ну да, правильно. за своих убить хоцца, а убивать и бояться привычные, в угол не забились. хз у кого на это храбрости хватит. но кавычками ты все как-то опошлил. типа если хочется отомстить, но страшно, а потом за свой страх будет стыдно - то это совесть без кавычек, а если страх сразу подальше запихали - то уже "совесть"? )))

[MneMo]

Цитата

Кстати, Датч уделал Хища практически голыми руками и быстро

В умной игре, что затеял Датч хищ таки перехитрил его. И сам же упустил победу - меньше выёживаться надо было. Однако чудовищно герою свезло с этим бревном, даже принимая во внимание, что так оно и было задумано.

Цитата

а Харриган был вооружен до пяток, и тем не менее гонял Хища долго, причем его же оружием. Так что тогда, Харриган - городской мажор и слабак?

А вот игра харригана особой продуманностью не отличалась - ломовой таранный натиск, потом контратаки, успешные благодаря тупости охотника. Датч, чтобы обнаружить хища специально выманил того к мощному источнику тепла и света, за харригана же поработала противопожарная система. У Датча для последней схватки остались ножи да снаряды, у Харригана - весь арсенал и бронежилет, которые ему ох как пригодились. А ещё он наугад выпалив снёс хищу плазмакастер. Ну рандомщик ппц. Затем во всей красе проявилась сущность второго хища, как обдолбанного, рассеянного ламера-куражиста. Главная тактическая ошибка - нехрен было продираться сквозь тушки за добычей, зная что ничё впереди не видно, что зато видно самого охотника, что защиты на нём толком никакой, что человек может причинить ему вред своими игрушками, особенно на таком расстоянии. Надо было выслеживать, прятаться, либо совково диск или копьё метнуть вослед. И вот пошло-поехало: расстрел в упор, маски долой, успокоительное от Киза, кислород, отсечённая клешня - всё из-за одного промаха. Хотя можно было самообладание всё-таки хоть как-то сохранять, чего хищ делать не пожелал и подставил харригану спину для удара. Потом умник замедлил ход, чтобы его выследили до самого корабля. А про то как он кончил, вообще говорить не хочу. Это было самоубийство.

Джон-Кормаг III (10.07.2007 02:11) писал:

Мнемо, а нафига кавычки-то у "совести"?
формулировка-то - ну да, правильно. за своих убить хоцца, а убивать и бояться привычные, в угол не забились. хз у кого на это храбрости хватит. но кавычками ты все как-то опошлил. типа если хочется отомстить, но страшно, а потом за свой страх будет стыдно - то это совесть без кавычек, а если страх сразу подальше запихали - то уже "совесть"? )))

Не. Я просто тут Поли процитировал дословно. Поэтому и кавычками выделил. Слово само как-то не очень подходит. Не приходит в голову, что вместо него употребить. Возможно мотивация. Как результат слияния боевого характера и желания отомстить. Но звучит опять-таки неуклюже.

Сообщение отредактировал MneMo: 10 Июль 2007 - 02:26

[JKIII]

Мнемо, а вот вся та разница, что ты перечислил в "первый хищ и датч - характеры" и "второй хищ и хэрриган - характеры" - я всегда, когда о ней думал, все-таки приходил к выводу "это был самый действенный способ показать совсем другие характеры тех же существ (человек и хищ). ыы.

ну типа два радикальных переворота с ног на голову - там были матерый солдафон и матерый охотник, а тут нервный расово ущемленный, но все равно пошедший на защиту людей, городской житель и не менее нервный, "молодостью ущемленный", но все равно пошедший "играть с разумной дичью, как взрослые дяди", хищ.

сюжет-то новый особо не сделаешь, все равно будет "страшная тоже разумная тварь убивает людей вопреки воззваниям о братстве и разуме" - ну и чтобы клон не сделать, вводим две инъекции самим персонажам "теперь вы будете совсем другие", и сюжет идет совсем в другую сторону именно за счет этого...

что-то вроде того.

Цитата

И вот пошло-поехало

вот-вот, ключевая фраза второго фильма...
в первом было соревнование профессионалов по убийству и выживанию - во втором лавина событий из-за любительских косяков и из-за того, что неподготовленный к охоте на человека хищ охренел от хэрригана ровно так же, как хэрриган от новости "инопланетяне есть".
вотъ.

[MneMo]

Цитата

ну типа два радикальных переворота с ног на голову - там были матерый солдафон и матерый охотник, а тут нервный расово ущемленный, но все равно пошедший на защиту людей, городской житель и не менее нервный, "молодостью ущемленный", но все равно пошедший "играть с разумной дичью, как взрослые дяди", хищ.

Может быть. Только вот хищу такая роль, как во втором фильме не к лицу. Обидно за него.

Сообщение отредактировал MneMo: 10 Июль 2007 - 02:25

[JKIII]

ну мало ли что обидно. людям тоже много чего не к лицу. а они это делают ))

[MneMo]

Цитата

ну мало ли что обидно. людям тоже много чего не к лицу. а они это делают ))

Будем надеяться, что если тема ламерства и присутствует, то углубляться в неё авторы больше не будут. А то так и до хища случайно отстрелившего себе башню плазмомётом недалеко.

[JKIII]

а почему нет-то?
без "темы разнообразия психики" получатся или безликие вторые чужие, или такой же безликий стивен сигал, раз за разом мочащий террорюг по одному и тому же сценарию.

что-то вроде "тот же клип, та же музыка, та же кайлиминоуг... новые слова. покупайте новую песню калиминоуг" )))

[Nemo]

В в обоих частях почти все персонажи безликие...Есть оболочка, привычки (Мак, например, постоянно брил рожу станком), но потом этот персонаж превращается в груду мяса, и все его черты исчезают

[серж]

Nemo (10.07.2007 10:47) писал:

В в обоих частях почти все персонажи безликие...Есть оболочка, привычки (Мак, например, постоянно брил рожу станком), но потом этот персонаж превращается в груду мяса, и все его черты исчезают

Значит режисерская задумка была с самого начала привлечь внимание людей актерами а потом, ход конем, все начинают интересоваться хищем, для этого и сделали актеров так скажем блеклыми чтоб внимание уделилось именно новому герою.

[Kastor]

В первом, понравились все спецназовци, у каждого характер проработан и каждый прям имеет свое лицо.

Во втором все как-то запущено, главгероя разделили на негра копа, ничего не понимающего, и неуравновешенного Киза, свихнувшегося на идее фигус.

ИМХО во второй части надо было взять персонажа Рудгера Хауэра из "Считанных Секунд". Вот былаюы харизма и личность! Вот тогда бы кино смотрелось на УРА!

[Swordlord]

Kastor
Дык оно и так на УРА смотрится. )) Причем уже по сотому разу.

Не знаю... Мне оба фильма одинаково понравились. Я вообще их не разделяю. Для меня это одно кино. И характеры в обоих "Хщах" проработаны хорошо, просто из-за лавины событий во втором фильме им не дают до конца раскрыться, тогда как в первом - мы больше половины фильма любовались на группу Датча, почему и смогли хорошо рассмотреть и привыкнуть к героям. )
А мне вообще второй Хищник (не кино, в смысле, а сам монстр) больше по душе. Хоть и ламер, но все равно... ))

[Kastor]

Второй хищ не просто ламер он еще и псих А характер негру какой то аляповатый прорисовали. И Киз отдельно от негра тоже смотрица как-то убого. Возникает вопрос, как этих двоих еще не выперли из органов? Может и повторюсь, но ИМХО надо было эти два характера соединить в одном человеке и получилось бы вообще замечетельно, ну или на крайняк сделать негра и Киза напарниками, вот тут бы началась потеха Кста, что-то мне подсказывает, что буэт получился бы как раз как Родж и Мертау

[djepotai]

А как бы было, если роли поменялись, Киз и Харриган, Киз - полицейский ладна, а Харриган - нигер агент ЦРУ (или ФБР)

[Kastor]

Тогда выпадет сцена перебиения агентов, ну не полезет нигер туда просто возьмет и не полезет

[Predat()r]

Цитата

Как ни странно, ни Датч, ни Харриган мне не нравятся. Просто сам образ глав.героя поставлен в пафосном свете..
Кстати, Датч уделал Хища практически голыми руками и быстро, а Харриган был вооружен до пяток, и тем не менее гонял Хища долго, причем его же оружием. Так что тогда, Харриган - городской мажор и слабак?

Просто Датч - мистер Вселенная и Терминатор в одном лице, а Харриган - реальный чувак-полицейский с пивным пузенем.

[Nikarro]

Цитата

реальный чувак-полицейский с пивным пузенем.

Не такой уж и пивной живот , в своей конторе он снимает рубашку, видно более или менее тренированный живот...

[Predat()r]

а в ребашке всё равно реально на пивной похож 8)

[Islander]

Predat()r (22.12.2007 22:29) писал:

...Датч - мистер Вселенная...

А "Мистер Олимпия", не хош? Причём 7 раз.

[Predat()r]

епт, ну я не углублялся...