Predators Роберта Родригеса обсуждаем новый фильм
#61
Отправлено 10 Май 2009 - 23:25
Среди коммандос было: негров - 2 штуки, индеец 1 штука, латиносов два включая Аню, белых американцев не более пары. Руководил всем этим интернационалом некий почти что дойч.
Ты что серьезно полагаешь что хищников трогал цвет кожи Харригана? Наши монохромно зрячие любимцы наверно вообще по таким критериям людей не различают. Им было дело до политкорректности и исторической обстановки? Ты шутишь штоле?
Пафоса (заипало слегонца это слово) второго авпшника я ни чую нигде. Самый жестокий, прагматичный и не настроенный на игранья экземпляр из всех.
#62
Отправлено 11 Май 2009 - 01:46
Цитата
Цитата
тебе говорили о том, что не хочется видеть в пафосно-серьезном карамельно-нелепое.
но ты был слишком занят попытками очистить самого себя в своих же глазах от звания "фанатик", приклеивая его тем, кто не свихнут на всем, что наденет костюм, отдаленно напоминающий хищника.
Цитата
1) жестокий
2) прагматичный
3) не настроенный на играния.
первое: да в нем ноль жестокости, а пару раз, когда она прорывается, оставляет лишь вопрос: это к чему? решили разбавить серенький персонаж хоть чем-то? бездумные действия какого-то дурачка - с лезвиями в лесу и с пушкой на кладбище.
второе: уродец, летящий типа-зачищать голым и безоружным, прагматичен, о да. при каждом столкновении с чужаками (а их было ну очень немного) что-нибудь ломающий и в итоге остающийся без всего - прагматичен.
ну так он и сдох не от человеческих рук, не от "лучшей во вселенной дичи", а от какого-то жалкого зверя.
третье: канешно он был "не настроен на играния", все-таки персонажу по сюжету положено было не это делать. персонажу по сюжету положено было вести себя как омоновец, которому точно не до играний - и это они сделали. вот только омоновцу не положено быть таким бездарем.
Х1 был в сто раз более жестоким, прагматичным и не настроенным на играния, хотя он-то как раз развлечений искал. а страусоурод жалок.
=====================
не очень понимаю, как относится обсуждение фильмов про хищников и фильмов про яутизм к теме, в смысле что из них вынести пытаются. скомпилировать "что должно быть в третьем фильме", действуя на имеющихся примерах?
в третьем фильме не должно быть людей, "с детства считающих себя фанатиками", как страусы и андырцын. для фанатиков хорошо и потребно вообще все, где стоит соответствующий лэйбл - результат я увидел в двух чепухах, результат я вижу в выражениях любителей чепух, которые не просто на все закрывают глаза и говорят "нас устраивает", а агрессивно и нагло настроены ко всем, кого не устраивает.
====================
Локару:
Цитата
в каком же можно?
у каждого слова есть много контекстов, в том числе блаародный и эээ убого-жалкий что ли. про авп1, авп2, делавшиеся фанатиками для фанатиков, хочется почему-то в итоге только вторые значения применять. про предполагаемый фильм, которому посвящена эта тема, фанатики заранее создают то же самое отношение.
нащот разницы - вот андырцын был мерзко пафосен по сравнению с тем, фанатиком чего он себя объявлял.
а вот джокер в старом бэтмэне мне не нравился, да и вообще весь первый фильм - имхо убогий. зато в недавнем "темном рыцаре" я, как и многие, щитаю, что это был самый удачный персонаж, вообще из фильма выбивающийся. так что могут, когда хотят, оживить старое, а не испортить. может, для этого надо, чтобы старое само было плохое?
Сообщение отредактировал John-Kormag III: 11 Май 2009 - 02:23
#63
Отправлено 11 Май 2009 - 02:54
Итак, если хищ будет сниматься в духе Трои, 300 спартанцев, то он будет пафосным. Если будет сниматься по-старинке то он непафосный (даже при обязательном минимуме оной).
Про 3 качества второго авпшника...
Во-первых, ты хоть смотрел фильм?
Во-вторых, согласен только с непрагматичностью. Я и сам писал, что тактически хищ был плох. Можно было ограничиться ненастроенностью на игры.
В-третьих, хищ жесток по умолчанию. Очевидно до ужаса. памперсы
Сообщение отредактировал John-Kormag III: 16 Май 2009 - 01:20
Причина редактирования убрано все сверхэмоциональное и нетематическое.
#64
Отправлено 11 Май 2009 - 03:49
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
*бьется головой об стол*
Цитата
Цитата
и "пафоса" в хорошем смысле у родригеса нет. у него скорее "пафосный подход", который для меня воспринимается только так - "я, родригес, знаю, что снимаю унылое говно, ну так я хотя бы сразу сделаю это уныло, и все подумают, что это стеб над унылым говном". задорнов со своими заскоками на амерах.
Цитата
Во-первых, ты хоть смотрел фильм?
а еще я смотрел такие передачки про дятломанов, когда четыре волосатика надевали на шеи унитазные круги, а фанатки визжали. смотрел, как курт комбайн выходил к микрофону бухой и заблеванный и чего-то блеял, а фанатки визжали. ты и тебе подобные - как они.
Цитата
вот это была жестокость - жестокость обстоятельств. хищу вообще пох, кто и что ему предлагает. очень эмоционально при том, что сам он проявил минимум эмоций. забавная находка.
в авп2 ничего подобного я не увидел. там хищу просто на все пох. как обторканному. не пох ему было только в одной оооочень хорошей сцене - в том, как изобразили его ненависть и отвращение к уроду, вылупившемуся из соплеменника. по моей имхе это единственное, что было в фильме хорошо, и если его взять абстрактно от остального фильма, то это очень даже хорошая находка. к сожалению, если весь остальной фильм не выкидывать, то это скорее вонючая сентиментальность, которую сейчас пихают везде.
насчет эмоциональностей: ооо, там были и другие эмоциональные сцены. истеричный рев, когда так и не попал из пушки по чужаку. эмо-истерика на крыше в финальной сцене перед боем. вышибание стеклянной двери ногой. все это омерзительно человечно и ставит персонажа, которого они хотели изобразить, на одну полку с людьми, а не на параллельную.
===================
интересно уже второй раз: к чему вообще обсуждение авпшных какашек в теме про х3?
кроме предположенного (основывать характер будут на чем-то уже виденном) есть и расширение этого: основывать характер будут на миллионах гомиксов, а не на паре фильмов. и это приведет к тому же, к чему привело андырцына, четко проследовавшего гомиксам, и страусов (точнее, их сценариста, беда в нем), пытавшихся понять, чем же андырцын не угодил публике, но так и не понявших, о чем были оригинальные фильмы.
а вообще после заявлений "я знаю, как наснимать быстро" и "я пожалуй вообще сериал забацаю" - я и вовсе не знаю, как может остаться кто-то, кто будет ждать что-то хорошее.
Сообщение отредактировал John-Kormag III: 16 Май 2009 - 01:20
Причина редактирования убрано все сверхэмоциональное и нетематическое.
#65
Отправлено 11 Май 2009 - 11:02
Только скромненько поясню:
Представители спец подразделений никогда и никем не воспринимаются как люди, поэтому применять к ним политкорректность никому не приходит в голову. Про хищников же я вообще не понял. Мы говорим о том, как может сниматься фильм и о том про что снимались предыдущие, а не о том, если хищу разница с какой кожей человека шинковать.
Цитата
в каком же можно?
Это очень сложный вопрос. Лично я не представляю как это сделать (снимать в смысле) От страусов ведь уже никуда не денешься. По этому в контексте всегда будут отсылки на эти два фильма. И даже если режиссер ничего подобного не замышлял один хрен каждый смотревший выведет кучу параллелей и прочих вертикалей...
Опять же, дабы получилось как с джокером или тем же стариной бетменом, нужно много много удачи и шаг в сторону от комиксности. Для хищника это невозможно. Даже если будет вменяемый режиссер, вменяемый сценарий и куча удачи при наработки эпизодов, лучше чем в первой части не выйдет.
И вообще, тема хищника не имеет логического развития. Снимать можно только ремейки. И при этом не забывать, что придавать личностные особенности хищнику не стоит. Фильм в любом случае про людей, а когда пытаются снимать фильм про хищников получаются нелепые комиксы...
#66
Отправлено 11 Май 2009 - 11:53
Цитата
Цитата
Цитата
Сообщение отредактировал John-Kormag III: 11 Май 2009 - 12:01
#67
Отправлено 11 Май 2009 - 15:25
Цитата
ну это с точки зрения эмо. а для нормальных он просто извлек трофей. с грацией мясника конечно, но стопудова, кончая от восторга. что было особенно заметно, когда он урча с любовью поглаживал позже отполированные черепушки. вот где во всей красе проявилось презрение к юзанным атрибутам людишек. такое презрение, что хищ ради этого добытого кальция уничтожил бы все живое и неживое в радиусе сотни миль.
Цитата
честно говоря, по сравнению с этим хищником, торчками выглядят все остальные. этот хотя бы прилетел быстро убивать и зачищать, остальные ради косточек и кислоты.
Сообщение отредактировал John-Kormag III: 16 Май 2009 - 01:24
Причина редактирования убрано все сверхэмоциональное и нетематическое.
#68
Отправлено 11 Май 2009 - 17:47
#69
Отправлено 11 Май 2009 - 18:31
И как глубоко верующий человек я говорю - помоги мне не ввязываться в такое Ну или по крайней мере не мешай...
Насчет командос:
Представители спецслужб, спортсмены, космонавты, "высшее общество" и многие представители арт хаоса не воспринимаются как люди ни общественностью, ни собратьями по ремеслу (положению) если только не являются близко знакомыми людьми...
Можно сколько угодно мешать в киношные спецкоманды разных товарищев, это не повлияет на результат. Более того, это очень хороший способ показать некоторых актеров не повредив фильму. Ну и конечно не следует вспоминать, что как команды спортсменов, так и спецгруппы формируются по наибольшей эффективности и многие знают, что мулатов, негров и прочих латиносов там гораздо больше чем белых...
#70
Отправлено 11 Май 2009 - 18:40
А то что как ты говоришь, негров, мулатов и латиносов больше и доказывает, что коммандос были политкорректными - там всех было поровну.
И вообще харе уже писать тонны ненужного говна про всякую левую дрочь, будь она проклята
Сообщение отредактировал MneMo: 11 Май 2009 - 18:41
#71
Отправлено 11 Май 2009 - 23:16
Это очень здорово относится к теме.
Итак, ты нифига не понял. Более того, ты кажись не понимаешь, что такое расовые предрассудки и антипатия. Как же ты берешься что либо судить о представителях других цивилизаций (даже гипотетических) если ты человечество до сих пор не знаешь???
Оно конечно очень мило и забавно, когда видишь на арбате смешных китайских туристов. Таких маленьких, таких толстеньких и таких улыбчивых. Ну чистые пакемоны...
На самом деле все не так. Присутствие в твоем жизненном пространстве существа другой расы очень заметно. И практически всегда неприятно, если речь идет не о привлекательной женщине. Это нужно почувствовать на себе!
Конечно, если ребенок воспитывается в смешенной среде, он более толерантен, но только к тем, к кому он привык. Если же человек никогда в жизни не видел и не ощущал рядом с собой, допустим, австралийского аборигена, то при близкой встрече, первыми чувствами будут дискомфорт и желание этот дискомфорт устранить. От сюда все проблемы.
Переходим к кино:
Если показывается любовная история между мелким коренастым китайцем и высокой приятной блондинкой большинство людей отнесется к этому как к издевке, или пародии. И только те, кто привык видеть этих самых китайцев как часть своей жизни воспримут фильм всерьез.
Когда во второй части главным персонажем сделали Херигана, это резко сместило акценты фильма. Большая часть зрителей уже не могла ассоциировать себя с главперсом. И это заставило больше внимания уделять другим аспектам фильма, то как сам хищник. Заметим, хищник и показывается гораздо чаще и подробнее. Таким образом, мы можем говорить о художественном приеме, или просто режиссерском ходе. В любом случае второй фильм был более трущебным, если мне будет позволено так выразиться и это сквозит во всех деталях.
В первой же части с хищником столкнулась элита. Известно, что все они хладнокровные убийцы, известно, что часть из них двух слов связать не может, но любой человек, на подсознательном уровне знает, что именно из таких как они рождается высшее общество, которого нельзя касаться своими грязными рылами. Это опять же воззвание к инстинктам. То, что отпечаталось в человеческом разуме. Сильный, могучий воин неподсуден ни кому кроме таких же как он.
О каком же равенстве рас можно говорить в данном случае? Можно лишь говорить о чутье режиссера прекрасно подобравшего персонажи...
Если и сейчас не понятно, то я умываю руки. Все что хотел, я сказал...
#72
Отправлено 12 Май 2009 - 00:04
Цитата
#73
Отправлено 15 Май 2009 - 19:22
Цитата
Если верить осведомителю, сетка, броня и шлем достанутся джейсонувурхису Дереку Мирсу. В целом, его комплекция вполне соответствует габаритам Кевина Питера Холла, игравшего бестию в исходной дилогии. Но если уж быть честными с самими собой, ничего особенного в образе голкипера Мирс не продемонстрировал. Успокаивает, что заголовок фильма подразумевает целую популяцию космических охотников, и всякие Кейны Ходдеры, Кены Кирзингеры и Эндрю Бринярски без работы не останутся.
Сам Мирс подтверждать или опровергать слух не стал, просто сказав «Это было бы клево!».
Сообщение отредактировал John-Kormag III: 16 Май 2009 - 01:22
Причина редактирования убран ответ на удаленное
#74
Отправлено 16 Май 2009 - 01:27
Цитата
Цитата
речь о "жестокости и циничности" шла именно для жертв. не знаю, может, где-то в тебе довлеет мысль, что хищники ненавидят людей, что ты так с легкостью отнес сии существительные к ним, а не к жертвам - но я ненависти в кино не заметил. не считая итоговых сцен обоих фильмов, конечно.
#75
Отправлено 23 Май 2009 - 22:44
Куда России против такой аргументации???
#76
Отправлено 24 Май 2009 - 14:47
Сообщение отредактировал MneMo: 24 Май 2009 - 14:52
#77
Отправлено 24 Май 2009 - 15:05
#81
Отправлено 25 Май 2009 - 04:17
#82
Отправлено 25 Май 2009 - 05:52
так вот, твое размышление насчет "негр не может быть положительным героем" - это я не знаю, откуда ты выводишь.
наблюдение - да, правильное. в отрицательных героев пихают - кто на что осмелится: в нигерских фильмах все негры хорошие, все белые плохие. в других фильмах наоборот весь бандитский мусор - латиносы и негры.
но растягивать это принципиально на любую ситуацию, а не на ту, где подбор кадров был осознанным и идейным... "чушь и дичь" (с).
а возвращаясь к практике - "естественно реагирующих" у них там не так уж и много, и это группировки: скины в костюмчиках и реднеки-быдло. а вовсе не основная масса населения - которая, к слову, состоит из негров, латиносов и арабов, мирно уживающихся, бывает, в одном доме.
это ты в россии можешь рассказывать про реакцию, где слоев населения всего два - страшные монголо-армяно-русские метисы, считающие себя коренным населением, и агрессивные несмешивающиеся группировки либо черноусых, либо узкоглазых.
*перечитал, что написал. сам не понял*
да и пофиг в общем-то
#83
Отправлено 25 Май 2009 - 20:51
я лично очень уважаю многих черных музыкантов, спортсменов и актеров.
Сообщение отредактировал MneMo: 25 Май 2009 - 20:54
#84
Отправлено 26 Май 2009 - 04:32
Может ли быть негр полноценно положительным актером в попсовом фильме, а не в артхаусе? Может. Есть примеры. Правда их довольно мало и все эти роли довольно специфичны.
Как это относится к Хищнику 2? Никак.
Хериган не обладает харизмой, он не популярный актер и вообще актер давольно посредственный.
Тогда почему у него ведущая роль?
Это может быть политкорректность(как бывало и бывает часто), а может быть задумка режиссера. Авторский ход преследующий определенные цели.
Последний раз повторяю, в хищнике, по моему мнению, последний вариант. И сделано это для того, что бы фильм был больше о хищнике и меньше о людях.
Цитата
Ну да, белых там процентов сорок Это действительно маловато для большинства. Только ты сейчас повторяешь официальную бредятину. Никогда не присутствовал на выступлениях специальных нигерских "юмористов"? Никогда не жил рядом с нигерским районом(самое подходящее название - гето)? Чего же тогда треплешься!
Я не о фильмах говорю. А о реальных вещах. У меня есть несколько знакомых лет эдак десять назад эмигрировавших в пиндосию. У меня достаточно знакомых ездящих туда по делам. Ах да, мой сокурсник там служит. И все они по вашим словам законченные расисты и фашики?
Мнемо, тебе было трудно в школе и пришлось по жизни стать клоуном?
#86
Отправлено 26 Май 2009 - 09:33
Цитата
а вот я говорю о реальных вещах, и без знакомых, и без "военных наук" ))
Цитата
так что если все эти откровения про гетто, про негров и прочее ты слышишь от них - ну блин, ты еще спроси у бомжа его мнение о милиционерах.
#88
Отправлено 26 Май 2009 - 20:41
Ты издеваешься!
Цитата
а вот я говорю о реальных вещах, и без знакомых, и без "военных наук" ))
Ты так много говоришь. И так мало по теме. И вообще ничего по конкретным вопросам. Вот как сейчас например. Может ты разложишь пост №86 по пунктам и объяснишь на что ты отвечаешь и что имешь в виду конкретно. Как когда-то посоветовал мне.
А насчет военных наук: у меня не так много бисера...
В конце концов, кто нибудь может мне четко сказать, зачем во втором хищнике взяли "Херигана". Какие мысли были в бОшке у режиссера. Или, хотя бы, как это воспренимается. Хотя лично я, думаю, что никто из вас при первом просмотре фильма никакого особого внимания не обратил на этого самого Херигана, разве что морщился от вида его вечно пропитанной потом рубашки, неловких движений и дурацких высказываний вроде "я дебильный папаша, а ты сынок - вот и слушай сволочь"
И если кто-то скажет, что это не задумка режисера, и для этого не использовались некоторые "приемчики" то лично я галоперидола на него пожалею, ибо бесполезно!
#89
Отправлено 26 Май 2009 - 22:32
Дэнни Гловер был на тот момент очень востребованным и всеми любимым персонажем, благодаря суперхитовым Смертельным оружиям. Да и без оных считался серьезным харАктерным актером более даже драматического амплуа. Начинал с театра, где его мастерство было отмечено престижными наградами.
А вот теперь отталкиваясь от указанных фактов и пользуясь собственной поломанной соображалкой, подумай что хотел сказать режиссер выбирая на терминаторную роль более тонкого (вернее универсального) лицедея, чем требовалось.
Все, что он хотел сказать таким выбором (а скорее всего решение о главной роли принимали на уровне выше, чем продюсер картины):
я подобрал на роль урбанистического антагониста хищника признанного тафгая от кино, крепкого матерого жесткого Гловера, ныне находящегося на пике популярности. Это подходит под дух персонажа Майка Харригана и должно способствовать кассовому успеху фильма. Так вот.
а ваши измышления о роли Гловера судя по всему есть не что иное как побочный эффект от злоупотребления галопедрилола
Сообщение отредактировал MneMo: 26 Май 2009 - 23:12
#90
Отправлено 26 Май 2009 - 23:49
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
я, кстати, "обратил внимание при первом просмотре фильма". очень четко обратил внимание "наконец-то ГГ играет живой человек, а не косноязычный шварц всего с одним амплуа, от этого даже фильм интереснее стал". и потом гловеру в других фильмах радовался. и даже в странном, видимо, низкобюджетном и унылом "средиземье" - коротеньком фэнтези-фильмеце по толстой и довольно нудной книжке ле гуин - я посмеялся, конечно, над вопросом "что там негр делает", но свою роль он отыграл очень хорошо, совсем не как "грязный баскетболист", чего ты, похоже, ждешь от негров. щас из инфы Мнемо вычитал, почему же он так может - опыт )
зы: никому не кажется, что это все для этой темы?
Цитата
Сообщение отредактировал John-Kormag III: 26 Май 2009 - 23:39