[JKIII]

Открываем тему. Переносим туда плавно перешедшую в теме "общение" беседу об управлении оборудованием. Сам пост оставляю в той теме - он там нужен как ответ, а сюда - короткая цитата из него, вопрос поднявшая.

***Khan Ja-Kaa пишет (Сообщение #9)

Цитата

Реплика в защиту теории о псевдоволосах-приемных антенах. Тут некоторым может прийти в голову сказать, что на них навешано дюже много железок, которые ослабляют сигнал и тыды. Вполне возможно, что дело обстоит наоборот - эти железяки как раз усиливают сигнал или же делают возможной дальнюю связь. А если нет, то в конце концов, серьги не ослабляют звуковые колебания на входе в уши.
Вотъ.

Alien Чешир пишет (Сообщение #24):

Цитата

....способ общения намного более совершенный, эффективный, и ненамного более сложный чем общение звуками?
Фактически, трансляция информации из башки в башку. Или из башки в оборудование.
Заодно и стало понятно что дреды нужны не только для понта.
Он до кучи управление оружием на них навесил, и тем самым снял кучу вопросов, от того, вроде тех, как наводится диск если хищ без маски, и как наводится плазма в тех же условиях.

***

Ответ:

Цитата

и тем самым снял кучу вопросов, от того, вроде тех, как наводится диск если хищ без маски, и как наводится плазма в тех же условиях.

Вряд ли. Пушка для точного наведения должна получить цель. А получает она ее через координаты, зрительно наводимые хищником по изображению в окулярах маски.

(Как именно - рассматривали опять же в пропавшей теме. Предложено было - либо неизвестный способ, либо тот, что люди разрабатывают сейчас - перемещение курсора с помощью слежения окулярами же за перемещением зрачков. Не помню точно, кто об этом способе напомнил - Чужой, Lokar или Khan - но кто-то из них )

Хищ, конечно, сможет вертеть пушкой, отключив маску от компа - но не сможет ее навести точно.
А вот наводить диск он сможет вполне. Пушка выплевывает заряд "плазмы", который уже и летит себе куда направили.
А диск - он сам по себе часть оборудования. Причем летит (судя по показанному в фильме) не из-за силы броска - он летит медленно, плавно и может сам менять траекторию. Какая-нибудь фиговина вроде антигравитации. Или проще - просто собственного двигателя.
Так вот рулить этим двигателем в таком случае хищ вполне может.

Если же принимать идею о "волосах"-антеннах в целом, то для нее я приписывал кольцам ту же роль, о которой тут говорит Khan. А именно - уловители-преобразователи-усилители.
Тогда в полный комплект одежки будет входить не только оружие и прочие системы, но и кольца-трансляторы. (Первое же зрительное сходство - это микрофоны у рта людей, датчики на их мышцах и так далее).

Все это будет замкнуто в одну систему, управляемую общим компом. Так что хищ не будет наводить диски или пушки собратьев, действующих рядом. Как водитель в машине - он рулит собственной машиной, а не всеми на трассе. Но если другой водитель уйдет - он пересядет в его машину, активирует ее и поедет. Так и хищ найдет чужое оборудование, подключит его конкретно к своему компу и будет юзать.

Мда. Надо будет почистить остатки темы "оборудование" от моей дебильной ругани и начать эти вещи постить туда заново.


***

[left]дальше посты переносятся оттуда.

[Alien Чешир]

Цитата

Вряд ли. Пушка для точного наведения должна получить цель. А получает она ее через координаты, зрительно наводимые хищником по изображению в окулярах маски.

Необязательно
Если на пушке стоит сенсор, реагирующий, к примеру, на тепло, достаточно грубо повернуть ее в нужную сторону, дальше она сама захватит цель, если она находится в ее поле зрения
Как в случае с Харриганом на корабле.
Или как это делают ракеты, наводящиеся на тепло от двигателей самолета
Ну и кроме того, если по твоей теории возможна и передача визуальной информации, что мешает оборудованию выдать обратную связь, и показать хищу куда направлено оружие, то бишь буквально транслировать ему картинку с прицелом
Тут и маска не нужна

Цитата

А диск - он сам по себе часть оборудования. Причем летит (судя по показанному в фильме) не из-за силы броска - он летит медленно, плавно и может сам менять траекторию. Какая-нибудь фиговина вроде антигравитации. Или проще - просто собственного двигателя.
Так вот рулить этим двигателем в таком случае хищ вполне может.

Опять же необязательно рулить в полете диском (хотя и вполне возможно, и такой способ наведения на цель может пригодиться).
Он может иметь свою систему наведения (то что сейчас у людей называется \'выстрелил - забыл\', то есть ракета/управляемая бомба/управляемый снаряд захватили цель - и дальше можно забыть о наведении, они сами на нее идут).
Единственное, что нужно в этом случае - показать диску цель. Что надо порезать именно эту обезьянку, а не ту.
И опять же, это можно сделать не только целеуказателем с маски, а через все те же дреды

Цитата

Тогда в полный комплект одежки будет входить не только оружие и прочие системы, но и кольца-трансляторы. (Первое же зрительное сходство - это микрофоны у рта людей, датчики на их мышцах и так далее).

Согласен полностью.
Khan был прав.

Цитата

Все это будет замкнуто в одну систему, управляемую общим компом. Так что хищ не будет наводить диски или пушки собратьев, действующих рядом. Как водитель в машине - он рулит собственной машиной, а не всеми на трассе. Но если другой водитель уйдет - он пересядет в его машину, активирует ее и поедет. Так и хищ найдет чужое оборудование, подключит его конкретно к своему компу и будет юзать.

Несомненно.
Разве что может потребоваться настройка на конкретного юзера.

Цитата

Все это будет замкнуто в одну систему, управляемую общим компом.

При уровне развития хищьей цивилизации это неизбежно.
У людей это сейчас называется БИУС - боевая иформационно-управляющая система.
Если раньше системы подобного рода ставили на корабли (габариты аппаратуры были таковы), то теперь их внедряют на все более мелкие боевые едициы.
Танки, самолеты, вертолеты.
Для хищей это не просто может быть - должно! - являться составной частью оборудования которое он носит.
И не потому что он крутой боец, который катану дома забыл, а так воин воином, только не знает в какой армии служит.
А просто это уровень развития диктует.
Так удобнее. А ни один охотник еще не отказывался от удобства

Цитата

Мда. Надо будет почистить остатки темы \"оборудование\" от моей дебильной ругани и начать эти вещи постить туда заново.

Ща тебе придется посты туда перетаскивать.

[JKIII]

по пушкам: а у них наведение есть через вид, поданный маской. И прицел есть, рамка ловящая вернее. И полоска летающая, в рамку при захвате превращаящаяся. И все это на экран выдается. Эдак придется придумать, что все это лишь хищовские спецэффекты



Хищ не может передать компу картинку. Как человек не может поговорить с компом о жизни и настроении. В смысле говорить-то он может, а толку будет ноль. Человек может только произносить слова, которые аудиосистема компа будет сверять с базой данных и разыскивать соответствующую команду. Так же и с хищом.



Это было не возражение, а просто уточнение из серии технически принципиальных - компу при таком управлении идет не картинка и вообще не тот же вид оформления инфы, что собрату. Компу идут те самые промежуточные сигналы, которые мозг хища переводит в удобную инфу для хища, а проц компа - в удобную инфу для компа.

[Alien Чешир]

Цитата

по пушкам: а у них наведение есть через вид, поданный маской. И прицел есть, рамка ловящая вернее. И полоска летающая, в рамку при захвате превращаящаяся. И все это на экран выдается. Эдак придется придумать, что все это лишь хищовские спецэффекты

Речь не о наведении, речь о целеуказании
Рамка - всего лишь индикатор того что цель захвачена.
Равно как и летающая полоска - индикатор того что идет захват цели.

Цитата

Хищ не может передать компу картинку. Как человек не может поговорить с компом о жизни и настроении.

У нас компы тупые Все еще
Хотя помню чат-бота под именем Фрэнг Хорриган =)

А про передачу картинок...

Цитата

Человеку для преобразования используемых в этой технике сигналов нужны специальные устройства - хищник производит это преобразование вариаций простейших импульсов в образы прямо в мозгу. Т.е. у него получается не \"речь\", а что-то близкое к телепатии - прямая передача собеседнику в мозг своей мысли, да еще и изображением подкрепленной.

Твое же
Или убирай фразу про изображение, или.... )

Цитата

Человек может только произносить слова, которые аудиосистема компа будет сверять с базой данных и разыскивать соответствующую команду. Так же и с хищом.

Ап чем и речь.
Комп хища говорит ему:
- Вижу три теплых пятна, че делать.
Хищ грит:
- Бери на прицел среднее.
Комп:
- Понял, идет захват цели.
...
- Захватил, жду команды.
Хищ:
- Fire!
Только это все подкреплено изображением
Между прочим, примерно так же общаются пилоты истребителей с системами управления оружием.
Не словами конечно.
Командами через кнопки, обратная реакция идет через индикаторы.
И ниче.
Сбивают даже что-то.

Другое дело что процесс трепа с компом отвлекает, поэтому проще присобачить лазер на бошку, и показывать цель с его помощью, а обратная связь (вижу цели, идет захват, захватил, шеф, ну когда же мы будем стрелять) идет через индикацию в маске. Те самые полоски и треугольники.
При этом комп не принимает никаких решений.
Он всего лишь выполняет команды.

Поэтому тот же процесс что описан выше, в случае с маской будет выглядеть так.
Хищ видит в маске три теплых пятна (то же видит и комп).
Включает прицел, поворотом башки указывает цель - попросту тыкает луч в цель.
Комп видит три характерные точки на цели, понимает что ему показывают цель, начинает наводить пушку точно (грубо она и так следует за поворотом головы).
При этом по экрану летают всякие полоски.
Как только оружие смотрит точно в цель, и цель взята на сопровождение, полоски складываются в треугольник, и хищ может давать команду Огонь!

Все происходит быстрее чем при общении с компом через те самые сигналы из башки.
Зачем маска с прицелом и нужна.

[JKIII]

Цитата

Рамка - всего лишь индикатор того что цель захвачена.

скорее как раз того, что идет режим выбора. Шоб хищ знал, что там у него комп сейчас видит, и остановил, когда надо. Это если ему во что-то конкретное надо стрелять, а не автоматически наводить.

Цитата

Твое же
Или убирай фразу про изображение, или.... )

??? или что? Я сразу сказал - это как минимум "радиостанция", как максимум - "телевизор" А не демонстратор слайд-шоу. Это возможное побочное следствие, а не основной способ.

Цитата

Комп видит три характерные точки на цели, понимает что ему показывают цель, начинает наводить пушку точно (грубо она и так следует за поворотом головы).

концентрация нужна неимоверная. Внимание полностью на наведение, все остальное упустишь. Тогда уж разные режимы - "поиск дичи" (комп сам наводится на человеческие пятна, хищ вертит башкой куда угодно когда хочет, лишь бы в поле зрение все пятна держать) и "ручное наведение" (поиск отрубается, лазер фиксируется в прямом положении, хищ вертит башкой - и дальше все по твоему сценарию). Случаи - они разные бывают.

Цитата

При этом по экрану летают всякие полоски.

при этом не было лазерного наведения. Тот самый автоматический поиск Принцип смартгана, короче. А в других случаях оно как раз есть - и тут ручное наведение. Головное, если точнее


ЗЫ: как бы новую тему обозвать, куда перенести? "Управление оборудованием"?

[Alien Чешир]

Цитата

скорее как раз того, что идет режим выбора.

Это уже детали
Но если бы комп обозначал так то, что он видит как цель, было бы несколько рамок - треугольников

Цитата

Шоб хищ знал, что там у него комп сейчас видит, и остановил, когда надо.

Он и так знает, что комп видит, ему в маске это показывается.

Цитата

Шоб хищ знал, что там у него комп сейчас видит, и остановил, когда надо.

Что значит остановил когда надо?
Типа комп спрашивает, эту, эту или эту?
А если их с десяток (два десятка, целая армия) на экране, а стрелять надо счас?
Тут только ткнуть комп носом в цель.
Лазером, или той самой командой.
Нет, я понимаю, хищ не на войне, он охотник, и может позволить роскошь выбирать се цели черт знает сколько.
Но опять же, если из-за этого убежит добыча..

Цитата

концентрация нужна неимоверная. Внимание полностью на наведение, все остальное упустишь.

Токка, к твоему сведению нашлемные системы целеуказания существуют с конца 70-х.
Для человеков, существ гораздо более недоразвитых чем хищи. Могу ссылку дать, хоть на русском, хоть на английском.
Нет, там не будет описания как собрать это на коленке, просто будет написано что такие штуки есть и юзаются вовсю.

Мало того, для пилотов машин вроде Апача, они совмещены с очками ночного видения То есть все это висит на одном шлеме, вместе с кислородной маской =)
Учитывая что Апач пошел на вооружение с 79-го, я нередко задумываюсь, откуда создатели фильма взяли турель на плече, связанную с поворотом головы, нашлемную систему целеуказания совмещенную с приборами, позволяющими вести наблюдение в режимах, не родных существу носителю , тепловизор, и компьютер, помогающий наводить оружие

Причем ввели их, как только появилась такая возможность, как раз для того чтобы разгрузить пилотов боевых машин.
А не для того чтобы вызвать у них неимоверную концентрацию. Они и так загружены по самые гланды.
Но это лирика

Кроме того, хищ именно это и проделывает раз за разом.
Вспомни опять сцену на бойне.

а)Включил лазер.
б)Ткнул им в Киза.
в) В маске вокруг Киза сложился треугольник.

Цель захвачена, мона смотреть по сторонам.

Пушка все равно за ним следит.
Причем видит Киза даже когда хищ его не видит, и смотрит прямо в противоположную сторону.
Почему я и говорю про сенсор на пушке, которым она смотрит.
Теоретически картинка, которую видит (условно) пушка, может даже показываться хищу в маске.
Ну, известная функция picture-in-picture, как в ТВ-ящиках. Маленькая картинка в углу экрана.
Тогда он вообще полностью контролирует обстановку.

Цитата

Тогда уж разные режимы - \"поиск дичи\" (комп сам наводится на человеческие пятна, хищ вертит башкой куда угодно когда хочет, лишь бы в поле зрение все пятна держать)

А зачем их в поле зрения держать, если пушка работает в режиме турели?
Тогда уж пусть она вообще вертится как хочет
А информацию будет получать и из маски, и с датчика-сенсора-глаза на пушке.
Может у него вообще есть устройства, обеспечивающие компу круговой обзор и отлов целей?
Хотя этот режим пригодится если речь идет об остреле целей строго в том секторе куда смотрит хищ.
Только он имхо весьма специфический.

Цитата

при этом не было лазерного наведения. Тот самый автоматический поиск Принцип смартгана, короче. А в других случаях оно как раз есть - и тут ручное наведение. Головное, если точнее

Ок, согласный буду.
Смартган в игре сам наводится на то что ближе.
Это тот самый Sentry mode, режим турели.
Кстати, опять вернусь к людям.
На боевых кораблях годов так с 60-х стоят автоматические пушки, увязанные с радарами, предназначенные для острела подлетающих крылатых ракет.
У американцев это известная система Вулкан-Фаланкс.
Там вообще пушка, радар и комп в одном модуле.
Так что создатели фильма и тут ничего не придумали.
Все уже известно.
И даже работает.

Вот. А лазерная указка нужна для того чтобы показать компу что стрелять надо именно по этой цели, а не по той по которой он захочет.
Кста, вы уже обсуждали это с Чужим в Обмундировании.
У меня четкое ощущение что я повторяю мысли которые высказывали до меня.
Ну лана, нехай.

То, что все это возможно реализовать на уровне голосовых команд, доказывать не надо, надеюсь?
На случай если хищ остается без маски?

И еще - все, что я описал - оно как раз нацелено на то чтобы разгрузить охотника, а не заставить его концентрироваться на цели.
Это земной охотник, глядя через прицел уже ничерта не видит по сторонам.
Хищ наоборот, контролирует почти все.
И заметь, оба охотника доверяли своим пушкам. Использовали без малейших сомнений.
Ну а кому, как хозяину не знать, чему из своего оружия можно доверять

Я понимаю, это все диковато для человека, непривычного к терминам вроде захват цели, сопровождение цели, и т.д.

Я поэтому пока воздержусь от изложения моей версии того, как наводится диск.
Это в следующей серии

Кратко:
Пушка может работать автономно, выбирая цели сама, и стреляя по ним, если хищ ей это доверит.
Ее можно ткнуть носом в цель, лазерной указкой точнее , после чего она за нее схватится и только и будет ждать команды на открытие огня.
Самому, дрожащими руками, зрачками, или мотая головой, или читая рассказы пушке, хищу наводить ничего не надо.
Ему достаточно показать компу, кого он хочет убить.
И когда захочет, разрешить ему это.
То бишь оружие наводится на цель само, достаточно ее ему показать.
Разница, по сравнению с земным охотником, совмешающим ручками в прорези прицела мушку и какое-нибудь парнокопытное - колоссальная.
Но оно и понятно.
Хищ стоит на другой ступени развития, и поставил себе железо на службу во всем.
О чем ты сам и говорил.

Цитата

ЗЫ: как бы новую тему обозвать, куда перенести? \"Управление оборудованием\"?

Ну вроде как да, но пока получается что я читаю лекцию об управлении конкретно оружием.
Хотя на тех же принципах может быть построено управление вообще всем, чем там надо управлять.

[Khan Ja-Kaa]

Ждем лекцию про диск. Лично мне к сказанному добавить нечего. Разве что если подумать?
Вообще есть мысль что диск имеет два режима - "метнул и забыл" и "лети вправо, теперь лети влево, быстрее!"
Подробности письмом, шеф приехал

[JKIII]

Цитата

Вообще есть мысль что диск имеет два режима - "метнул и забыл" и "лети вправо, теперь лети влево, быстрее!"

Однако -как и для пушки получается. Про пушку и в фильме явно видны два режима, а про диск - в фильме без маски "лети вправо, лети влево", а в игре - "метнул и забыл"



Я бы предложил все-таки рассмотреть другой вопрос.



Другими способами управления предлагались

1) реакция накожных датчиков на сокращения мышц (как в "Неукротимой планете", она же "Планета смерти" в оригинале, Гарри Гаррисона)

2) реакция вживленных датчиков на нервные импульсы (как в игре АвП2 и как у разных полукиборгов в фильмах)

3) считывание нейронных токов мозга внешним регистратором и дешифровка их в команды (эээ... не помню как где)



Нужно заново описать, почему все эти способы абсолютно не подходят под наблюдаемое в фильмах

[Khan Ja-Kaa]

Возможно все, хоть считывание движений икроножной мышцы, на котрой крепится подставка для диска (имхо, она же девайс для контроля, либо девайс-посредник). Хотя скорее всего всем вооружением управляет борт-компьютер (если помните, есть такой, он же бомбу включает), а хищ управляет компом.
Алгоритм такой:
1. Хищник выбирает тип оружия.
2. Комп выводит интерфейс на экран маски либо при ее отсутствии сообщает на "дредды" особые импульсы.
В опущенном тут Баттлтехе описывается принцип управления движением боевого робота - инфа сливается человеку на вестибулярный аппарат, и он инстинктивно держит машину ровно. У хищей это может быть реализовано похожим способом, например, роль джойстика может выполнять ладонь, микродвижения которой и служат сигналами "вправо-влево".
3. Комп считывает движняки ладони, отсекает лишние (хаотические, судорожные), передает диску
4. Диск принимает сигнал и выполняет его.

[JKIII]

Для "управления ладонями" и любыми другими частями должны быть датчики. Врезанных в тело датчиков нет: пушка срывается совершенно спокойно, никаких контактов. Наружные датчики - не дают пользоваться хотя бы вот наручными лезвиями: они будут выскакивать постоянно, когда хищ делает рукой хоть что-то. Разве что ему придется производить целый комплекс определенных сокращений мышц, эдакий пароль из движений и напряжений. Пока он это делает - ему откусывают голову.

[Khan Ja-Kaa]

Одно-два движения, сопряженных с сигналом для компа (своего рода мгновенная медитация, переход в другое состояние сознания) - и вот тебе лезвия

[JKIII]

с пушкой ты так не проделаешь - раз.

с копьем ты так не проделаешь - два.

диск без маски ты так направлять не сможешь - три.

когда ты начнешь делать такую фигню с лезвиями, они у тебя - постоянно работающего руками, делая операции от простых до сложных - будут регулярно выкидываться сами по себе четыре.



1-2-3 перечислено, чтобы показать, что нет нужды в таком случае делать 4 другим способом. И не будем забывать, что лезвия не просто выкидываются - они регулируют ширину размаха. А это уже пошевеливанием связками не задашь.

1-2-3 перечислено, чтобы показать, что нет нужды в таком случае делать 4 другим способом.

И не будем забывать, что лезвия не просто выкидываются - они регулируют ширину размаха. А это уже пошевеливанием связками не задашь.

[Alien Чешир]

Цитата

Я бы предложил все-таки рассмотреть другой вопрос.



Другими способами управления предлагались

1) реакция накожных датчиков на сокращения мышц (как в "Неукротимой планете", она же "Планета смерти" в оригинале, Гарри Гаррисона)

2) реакция вживленных датчиков на нервные импульсы (как в игре АвП2 и как у разных полукиборгов в фильмах)

3) считывание нейронных токов мозга внешним регистратором и дешифровка их в команды (эээ... не помню как где)

Как в Battletech, нейрошлемы.

Мне все три способа очень не нравятся.
Счас попробую пояснить почему.
Когда вы имеете дело с «умным» оружеим, все что нужно сделать – это максимально быстро и точно отдать ему нужные команды.
Чтоб не было поздно.

Накожные датчики, реагирующие на сокращения мышц… ну не надо всерьез это, да?
Мы подпрыгиваем, выбрасывая руки, чтобы ухватиться за стенку и подтянуться – движение абсолютно аналогичное удару – а у нас зачем-то выскакивают лезвия.
Примитивный пример неправильного восприятия команды.
Ах, это можно настроить, пусть лезвия не выскакивают?
А вот мы подпрыгиваем чтобы ударить кого-то лезвиями в прыжке – абсолютно та же ситуация, и они не выскакивают.
Потому что только что настроили
В гробу я видел, короче…
Я уж не говорю о том что в результате попадания пули/картечи из шотгана/удара лапой ксеноморфа у нас эти датчики срывает к едрене фене и мы остаемся без управления всей той фигней что на нас навешана.
Ну кому это надо?


Вживленные датчики…
Ну во первых в фильмах не видно проводов торчащих из головы.
Во вторых это тоже перебор.
Мы задумались о какой-то фигне перед высадкой, когда оборудование уже включено, и хрен знает зачем плазмаган долбанул в стенку перед нами.
Или от удара гранатой по башке у нас там все поплыло, и включился self-destruct.
У нас в глазах двоится, и мы не можем решить, по какому изображению стрелять пушке, а комп не может до нас докричаться, что оно одно, на самом деле
Фпамойку.
Даже если нейрохирургия хищников обеспечивает вживление абсолютно вечных и надежных датчиков в мозг без абсолютно без последствий.


Внешние регистраторы нейроимпульсов – ну даже если предположить что они настолько компактны, что их по почти не видно, в дополнение к недостаткам пункта два получаем возможность воздействия на оборудование издалека ложными сигналами.
Весело, ага.
Ах изолировать от излучений? Маской?
А без маски мы как управлять бум? =)
А ведь хищи управляют )

Возвращаясь к началу поста.
Тезис о том что оружию надо отдавать команды максимально быстро, надежно и точно, возвращает нас к аналогам «голосовых команд», через способ общения предложенный Токкой.
- Пушка, к бою, режим турели.
Девайс выскакивает на плечо и начинает вертеть дулом, выискивая тех кто мог бы угрожать хозяину, стреляя в режиме, что называется, fire at will
- Пушка, к бою, в моем поле зрения, по моей команде.
Дейвайс выскакивает, и следует за поворотами головы хозяина, отстреливая все что опознает как цель в поле зрения хищника по команде хищника.
- Пушка, к бою, цель – моя, по моей команде.
Пушка ждет когда ей тем или иным способом укажут цель и отдадут команду «Огонь!»
- Пушка, на предохранитель
Ствол опускается на плечо, и ждет когда позовут.
- Пушка, походное положение
Девайс убирается за плечо.
Точно так же лезвия.
- Лезвия!
Выскочили для рукопашного боя (хотя они не для этого в общем случае, я наю ).
- Лезвия, к разделке, человек.
Раздвигаются на ширину ровно чтоб вырезать человеку позвоночник. И так далее.
Гибкость применения и надежность на все случаи жизни предлагаю представить самим
Точно так же копье, диск и вообще все что можно придумать.
Система гибкая, четкая, охватывающая все виды оружия оборудования и позволяющая хозяину выбирать те команды, которые персонально ему ближе.
Ну вот если к примеру, хищ служил в их аналоге морской пехоты США, то оттуда команды он и будет использовать
Учитывая развитие цивилизации хищников в целом, возможно что можно будет отдавать «умному» оружию команды еще хлеще.
- Пушка, в моем поле зрения, три человека – отстрелить всем ноги.
Срабатывает программа распознавания визуальных образов и знакомство компа с такой целью как «человек».
Дальше следует несколько бабахов и хищ идет ковыряться лезвиями.
Хотя из спортивного интереса может понаводить пушку лазером на башке – это будет чем-то вроде стрельбы по тарелочкам на время.

Ща про диск накатаю, если мня от компа за уши не оттащат.

Терь про мелочи.

Цитата

когда ты начнешь делать такую фигню с лезвиями, они у тебя - постоянно работающего руками, делая операции от простых до сложных - будут регулярно выкидываться сами по себе четыре.

Во-во.

Цитата

И не будем забывать, что лезвия не просто выкидываются - они регулируют ширину размаха. А это уже пошевеливанием связками не задашь.

Согласный абсолютно.

Цитата

Врезанных в тело датчиков нет: пушка срывается совершенно спокойно, никаких контактов.

Пушка и датчики – разные вещи.
Датчики противны по другой причине.

Сорвали девайс с турели на плече.
Датчики – на теле.
Связывается это все через мейнфрейм… черт, я уже русский стал забывать…

Хотя на самом деле их там нет… скорей всего. Бррр.

Цитата

Одно-два движения, сопряженных с сигналом для компа (своего рода мгновенная медитация, переход в другое состояние сознания)

Khan, без обид, знаешь чем заканчивается медитация, пусть мгновенная, в бою или на охоте на опасного зверя?
Прально, ничем хорошим.
Сходи на рукопашку, желательно там де бьются full-contact, и помедитируй мгновение посреди схватки.
Нет, лучше не надо.
Блин, че я советую, это все от пива…
Могут так в башку дать, будет всю жизь звенеть...

Оффом:

Цитата

В опущенном тут Баттлтехе

Кто это его невзлюбил? Делай отдельную тему во флейме

[Alien Чешир]

Терь про диск.
Сначала, как обычно у меня, пойдет лирика.
Дело в том, что незачем придумывать то, что уже давно придумано, а некоторую ясность внести стоит.

Так вот, пока глупые мартышки убивали друг друга, их ученые совершенствовали те средства, которым мартышки друг друга мочили, видимо в надежде что они все друг друга перебьют.
В том числе были рождены несколько способов наведения девайсов, летящих из пункта А в пункт Б. Межконтинентальных, крылатых и зенитных ракет я касаться не буду, ибо слишком далеки они от диска.

Способ первый, по трем точкам.
Это когда сидит оператор и тупо наводит летящий предмет (предположим противотанковую ракету) джойстиком на цель.
Называется «по трем точкам».
Одна точка – оператор, другая – ракета, третья – цель.
В идеале надо все совместить на одной линии, и тогда все замечательно попадет.
Дело осложнялось тем что джойстиком низя резко дергать, на поле боя дым, пули и снаряды всякие летают, а по тому месту откуда выпустили ракету моментально начинают стрелять, выражая тем свое желание чтоб ракета не долетела.
Плюс компьютерных игр тогда не было, и многие с джойстика натурально фигели.
Процент попаданий для тренированного оператора при лучшем раскладе был 30 % примерно.

Потом родили способ «по двум точкам», когда техника позволила.
Это когда оператор удерживает перекрестие прицела на цели, что намного проще чем рулить летящим со скоростью звука агрегатом, и все в принципе.
А камера в которую смотрит стрелок считывает сигнал от трассера ракеты и сама выводит ее в центр экрана – то бишь на цель.
Или еще проще – ракета сама наводится на пятнышко от лазерного луча, который воткнут в цель.
Процент попаданий – от 80 до 95, в зависимости от совершенства агрегатов и настроения оператора.

Недостаток – оператору надо тупо пялиться в цель все время пока ракета летит, иначе наведение сорвется.
Гадкие уманы, живущие не по законам чести, но почему-то понимающие как все это работает, придумали кучу способов противодействия такой беде.
От все того же танкового снаряда, летящего в оператора, и долетающего быстрее чем ракета, до мгновенной постановки дымзавесы (на сам деле не мгновенной, ну суть ясна).
Причем даже если оператор сидит в вертолете, даже туда может залететь гадкий танковый снаряд. А в кусты и подавно.

Третий способ наведения называется «выстрелил – забыл». Его очень любят в армиях богатых стран, и скрежещут зубами при упоминании в бедных армиях.
Суть в том что девайсу показывают цель, он говорит: «Ага!», ему говорят: «Фас!», девайс срывается с пусковой, а пусковая, расчет и прочее барахло может смело улепетывать за бугор и прятаться в окопы.
Девайс сам видит цель, ему после того как ее показали ниче показывать не надо, он рад умереть за Отечество.
Fire&Forget
Forget о наведении, естественно.
О результатах стрельбы тебе доложат с другого места, и если захочется, всегда можно будет повторить пуск из другой точки, главное не забыть унести свою задницу для следующего раза.

Резонный вопрос – какой способ наведения с их технологиями выберут хищи?
Разумно предположить что тот, что проще для юзера.
А не проще в техническом исполнении.
То есть…
Правильно, «выстрелил – забыл».
Потому что от стрелка он требует минимум усилий, и приносит максимум удовольствия.

С другой стороны, система должна иметь запасные варианты, на случай если самый удобный принцип не канает.
Поэтому я считаю что в диске реализованы ВСЕ ТРИ схемы наведения.

Диск может иметь собственные датчики, которым он «видит». В этом случае его может быть достаточно развернуть «взглядом» (его, диска, взглядом) в сторону цели и сказать «Фас!»
Ему можно показать цель лазером, как и пушке.
А можно ему «сказать»:
- Видишь трех? Режешь левого, правого, среднего, и только потом ко мне. Лети.
Диск грит:
- Угу – и про себя добавляет – и когда ж ты мне батарейки заменишь, балбес…
Маска для этого необязательна.

Ему можно подсвечивать цель лазером весь полет, это будет второй способ наведения.
Или удерживать некую прицельную метку в маске на цели, а комп воспринимая через визоры маски положение диска и цели будет сам его наводить.

Мона будет в полете орать через дредды.
- Левее! Правее! Ниже! Ниже на пару миллиметров! … Касой!!! Убей сибя от стенку!… черт, и на кой я про стенку сказал…
Это буит наведение по трем точкам.
Точней, необязательно через дредды, команды могут восприниматься компом в костюме и транслироваться в нужном виде диску.

Проделать то же самое нейроимпульсами, сокращения мышц или еще каким-то экзотическим способом… гы.

Для того чтобы запулить диском в нужном режиме – нужно лишь отдать ему команду на нужный режим.
Ну то есть к примеру по дефолту он наводится по принципу Fire&Forget
По отдельной команде – на три точки от лазера.
По отдельной – компом с помощью метки в шлеме.
По трем точкам его вообще можно наводить крича на все помещение.
А можно рассказать кого и в каком порядке зарезать, или что именно им отрезать.
И куда после этого прилететь.

С копьем вообще просто как два пальца об асфальт – сказал на какую длину раздвинуться, и все дела.

Попробуйте все то же реализовать на уровне нейроимпульсов, сокращения мыщц или еще какой-то фигни, и поймете какие проблемы возникнут при появлении хотя_бы_еще_одного_вида оружия.
А маскировкой как будете управлять? Хы-хы…

[JKIII]

я долго хихикал, все это представляя вживую =))) Имхо можно больше ничего не писать и всех сюда отсылать )) (только альтернативный способ про "вживленные датчики" как раз и имел в виду "оборудование подключается к датчикам на месте нервных узлов, как мышка к порту". Типа везде коннекты выведены - на руках для наручей, на плече для пушки , эээ... на башке для маски... =)))

[Alien Чешир]

Добавлю еще про дреды и кольца на них.
Хоть Токка и сказал что излучения, с помощью которых хищники общаются, и не регистрируются (возможно!) приборами людей, тем не менее первое что должны сделать хищники, повесив управление на отдаваемые таким способом команды, даже без учета всяких там людей с их примочками, - это обеспечить максимально четкое и точно восприятие сигнала своим оборудованием. Может у них там вся планета шумит этими сигналами?
Или злобные мартышки поперехватывают сигналы, и, как минимум, попробуют ставить помехи.
Самый простой способ в этом случае – снимать сигнал прямо с дреда.

Еще одно лирическое отступление.
У людей есть такое устройство как ларингофон.
Используют там, где из-за дикого шума нельзя использовать обычные микрофоны.
Если кто помнит «фильмы про войну», так вот там у летчиков и танкистов на шее висит некая хреновина. Она и есть ларингофон.
Девайс воспринимает колебания гортани и связок и преобразует их в электрические колебания.
Прилеплен прямо к тому месту где они, звуки, рождаются, и поэтому хрен его заглушишь, а то, что говорит человек, слышно, даже если он сам себя не слышит.

Понятно уже к чему я клоню?

Кольца на дредах – способ снимать сигнал непосредственно с источника, так, что фиг его удастся забить помехами, или сымитировать.
Этакий ларингофон хищника.
Когда эта штука появилась, в каком виде – хз.
Может ее реализовали еще на заре их цивилизации, и с ними их дети бегают (ползают? ) с рождения, уже вовсю управляя всяким электронным барахлом, и постоянно донимая родителей через мобильник.

[JKIII]

я лишь говорил, что никто не попытался отыскивать мудреные способы - в радиоволнах молчит, допустим, и дальше забили Это ж надо хища ловить и экспериментировать. А у них не было экземпляра, который бы спокойно стоял и ждал...



ЗЫ: помехи можно ставить, я так подозреваю, далеко не на все...

[JKIII]

Stranger напомнил важную вещь. Что это у нас диск, мозгами через компьютер управляемый и на владельца закодированный, чтоб другие не рулили случайно, вдруг хэрриганской руки послушался? Что ж это за безопасность, эдак и в первой части прибежал бы кто недобитый, пушку хищовскую бы подобрал и прямо в зад бы ему саданул.

На глюки ссылаться? Во втором фильме глюков, конечно, полно. И дом, где хищ лечился, у нас прямо на крыше тоннеля стоит и не проваливается - на это еще Мнемо указывал. И дом с говяжьим холодильником неизвестно на какой высоте - только что негр в него с земли забегает, а тут же все на крышу по коротенькой лестнице вылезают, а внизу высокоооо... И хищ у нас без маски видит так, будто у него тепловизор прямо в башку установлен. Вот теперь еще и это - диск-то на нажатие вполне реагирует.

Но на "глюки" ссылаться не покатит. Ладно там, расстановка домов и их высота - это людские причуды, они тупые, могли так понастроить, что вообще вверх бежишь и в подземелье попадаешь. Ладно хищу после начинки брюха свинцом не то что тепловизор в глазах мог показаться - там хорошо, что он розовых слоников не увидел.

Но оборудование глюками уже не назовешь, это уже ключевые эпизоды, а то эдак объявим, что весь фильм неправильно снят, а на самом деле там сплошная честь кругом.

Чего делать с диском будем? Хорошо хоть негр его и правда не метал, и диск с его команды на цели не наводился. Но вот запустить негр его смог.

======================



У меня-то ответ вроде есть. Вернее, вопрос: а был ли мальчик? То есть блокировка на диск? Ну достал ты его, ну нажал пальцами, ну включился он. Оружие-то опасное, с собственным двигателем, с неизвестно как режущими краями. (по книжке если - то разогревающимися, но откуда взято - фиг знает). Эдак просигналишь "диск к бою!" раньше времени - он тебе же ногу и отрежет.



Но вопрос другой - а может, надо и способ управления в целом пересмотреть? Хотя вроде разобрали выше, что ничего другого по этим кадрам явно быть не может.

[Alien Чешир]

Ты сам курсивом почти ответил.
Тут просто аналогия с человеческим оружием.
То есть если сняли автомат с предохранителя, то обезьяна вполне может нажать на спусковой крючок, и выстрел произойдет.
То бишь диск-то был активирован, а как же иначе, хищ же его кидал и в бетон втыкал, вот только негр им мог пользоваться только как холодным оружием, управление ему было недоступно.

Гораздо интереснее почему хищ его тогда командой не выключил.
Или в диске что-то переглючило.
Или в голове у хища.
Или конструкция такая неудачная что команды on/off он слушается только когда в руке у носителя.
С одной стороны, так вроде безопаснее, с другой, хрен ты его выключишь, если он к обезьяне попал.

Еще примитивнее обьяснение - есть на человеческом оружии такая штука как автоматические предохранители.
Это кнопки, расположенные на разных хитрых местах, которые нажимаются только при правильном хвате оружия, иначе выстрела не произойдет.

Если диск активировался как режущее оружие от правильного хвата (типа время сэкономить, чтоб отдельную команду не отдавать), тогда все просто, негр его схватил как надо и все дела...


А с предохранителя неавтоматического диск был снят хищем еще на бойне, перед броском.
И если у хища в башка натурально звенело, то он мог просто не врубиться, или даже не вспомнить нужной команды.
Или когда уже лезвиями на корабле негра бил, ему было уже наплевать, мол все равно счас добью.
Даже тренированные люди иногда в боевой обстановке забывают снять оружие с предохранителя/дослать патрон в патронник. Бывает и такое.
А тут молодой хищ на долю которого выпало столько приключений.

(Вспоминает, что автоматические предохранители вошли в моду на гражданском-полицейском оружии как раз в период съемок обоих хищей, но это уже паранойя в чистом виде. Хотя... если у кого-то из сценаристов/создателей был девайс такого рода в личном пользовании...)

То есть.
Кратко.
а) диск был активирован перед броском. Затем хищ либо заново его активировал когда падал, либо вообще не выключал.
б) когда он бы в руке у негра он работал в режиме режущего оружия для ближнего боя. Негр им управлять не мог.
в) Хищ не мог из-за плохого собственного состояния правильно сориентироваться и отдать диску команду на выключение. Отдать команду улететь к едрене фене или зарезать негра он не мог по той же причине, или потому что диск, как типичное охотничье оружие, после каждого полета мог требовать перезарядки, или вообще, неполной разборки, чистки и смазки.

В итоге получаем высокотехнологичное оружие попавшее к менее развитому существу, которое не смогло использовать его в полной мере, и применило как смогло.

Цитата

Но вопрос другой - а может, надо и способ управления в целом пересмотреть? Хотя вроде разобрали выше, что ничего другого по этим кадрам явно быть не может.

Скорей дополнить.
Потому что мы разобрали управление только на голосовом уровне.
А должны быть и резервные варианты, и блокировки.

Я не удивлюсь если счас кто-то новенький зайдет и родит простейшую версию того как все было на самом деле.
Мы по моему уже рехнулись на хищах...

[JKIII]

В общем, залезла обезьяна в заведенный автомобиль, нажала педальку, поехала, а дальше чего делать - не знает... И убила водителя апстену.

[Lokar]

После гацкого гопстопа в басейне тихого океана (года этак в районе сорок пятого) пиндосы устав хвалиться просто так, решили похвалиться на научной основе и заявили, что они типа во всех сражениях выиграли, потому, что средняя длительность пиндосовских команд чуть ли не в два раза меньше чем японцевских, следовательно они де шустрее все делали. Ото можно оставить на их нечистой совести, но проблема остается, вся работа с оружием должна быть очень короткой. Этому не должны мешать внешние повреждения, то что оходник находится в движении и т.д. и в том же ключе. Либо связь по дредам в порядки плотнее чем голосовая, либо вы сами себя перемудрили Идеал, это когда комп сам обрабатывает инфу и сканируя куция мыслишки владельца реализовывает их путевым образом.
То есть захотелось копье, комп раздвинул, затолесь пальнуть, комп, отслеживающий все цели и уже знающий на какую как нужно пушку повернуть начинает работать. Захотелось диском тело срезать, комп готовит образ цели и грузит в диск, причем контролит и помогает если чего обойти препятствие и снова захватить цель. Таким вот макаром однако -))

[JKIII]

Цитата

Либо связь по дредам в порядки плотнее чем голосовая

ну это как-то изначально в виду вообще-то имели. И даже вроде называли.

Цитата

Идеал, это когда комп сам обрабатывает инфу и сканируя куция мыслишки владельца реализовывает их путевым образом.

угу. Вот только я не знаю, как же ты все-таки собираешься переводить биотоки мозга в команды - у тебя комп, который этот бардак должен разобрать, будет, наверное, в пару раз больше хища самого ))

Не говоря уж о том, что от каждой такой мыслишки ты будешь в положении гайвера, у которого неожиданно весь бронекостюм срабатывает... хищ будет в положении человека, которому сказали "только не думай о белом медведе" =)))



*представляет себе разозленного хища, внезапно застрявшего в проходе из-за растопырившихся лезвий, копий, поджаривающего самому себе задницу пушкой*



ну и последнее - мы тут плясали от того, что у хищей есть некие органы и что у них нет явного общения, зато есть постоянные кратковременные переглядки, и до кучи навесили на эти органы и функции "бесед" с компом. Ибо смысла нет прицеплять хищу на башку регистратор, которого там нет, чтобы он разбирался с его мыслишками, которые неизвестно как перевести



*представляет комп хища, взрывающийся от команды "чтоб ты сдохла, долбаная винда! Параллельно смотрит на аватар DBF-334*

[Lokar]

Тут заключается основная ошибка. Мозги, особенно такие здоровые как у хища, имеют разделение деятельности участков функциям. Совсем не обязательно компу расшифровывать грезы о гламурной дивчине и разбираться - относится это к командам или нет. Все необходимые в охоте "позывы" -))) однотипны. А про размеры компа говорить смешно. У нас скоро квантовые наконец распробуют, увидишь какие они здоровые, да и принцип обработки данных у них совершенно другой, уже сейчас математические описания готовят, взглянешь, волосы дыбом, че нахимичили. А тут понимашь космическая цивилизация. Нее, мощностей хватит даже на анализ по Фрейду, не то что обработку входящих команд по оружию и наблюдению :-0

[Stranger]

Ну собственно остался только вот такой вопрос:
Раз команды отдаются напрямую либо опосредованно от мозга к системам и оружию, то почему Хищник при активации маскировки что-то жмакает на левом наруче?
И почему он это иногда делает, иногда нет, - то есть иногда выходит из невидимости и снова включает ее, вообще не трогая наруча?

Кстати и режимы зрения во втором фильме переключаются тоже после нажатия кнопочки на наруче.

Вроде уж такими вещами можно бы и "с башки" управлять.

[JKIII]

патамушта все это управляется как "голосом", так и кнопочками? Ну это единственный ответ, какой может быть Захотел - кнопки потыкал. Или там если не срабатывает что-то. В то же время "ракету" на руке он так, "взглядом" выдвигал.

[Stranger]

Я вообще не придумал этому иного объяснения, кроме вот этого "и так и этак". Хотя что там у него в башке может не срабатывать и чем кнопки удобнее телепатемы - ХЗ.

[JKIII]

а шо там придумывать. Если делает и так и эдак - значит, и можно делать и так и эдак А почему и зачем - уже другой вопрос Мало ли - может, у него на психоз блок срабатывает - типа когда в беспорядке несет чухню "ножи-ракета-всех-убить-взорваться-лететь-блиндосталиииии!!!" - тогда умный комп отрубается и передает руль кнопкам =)))

[Alien Чешир]

Кнопочками дешевле
Кто сказал что охотники отправляющиеся на одну-две охоты покупают самое дорогое из доступного?

[JKIII]

ты это про шо? Оно ж в одном костюме работает и так и так

[Alien Чешир]

Ну значит как хищнегу удобнее, так он и делает )
Мож пока башка другим занята (с женой по телефону беседует), лапой сенсоры жамкает
Ну ладно, не с женой:
- Я тут на бойне задержусь, какие то чуваки тут ступеньками скрипят, не ждите пока на корабле.
- ОК, мы пока в покер перекинемся.
...параллельно нажимая кнопочки.
Ну в общем система имеет смысл.
Даже если не говорить об обязательном дублировании.