[JKIII]

Цитата

В фильме все равно ниче не сказано и не показано

в фильме показано достаточно многое, чтобы можно было не сочинять, а выстраивать.

Цитата

а додумки запрещены токкой и модерируются

ну что ты как бабка базарная - сказать нечего, так хоть наврать ))
кстати, кто же модерирует авпшную вселенную во всем мире?
уже два десятка лет никто ничего не сочиняет и не выстраивает - как выпустили пачку гомиксов в восьмидесятых, так ничего нового и нет. ни выстроенного, ни сочиненного. это их кто модерирует? ))

Цитата

bred ti sha prones polniy... po vsey vidimosti do conca ya v istorilu s bio-oruzhiem ne veru, no iz vsego 4to napisano i rasskazano eto teoriya mne blizhe i logichney chem tvoi skazki dlya "umnih".

с оригинальными Чужими все "написанное и рассказанное комикс-фанатами" расходится радикально.

а так - верить-то никто никому не запрещает, у нас по конституции свобода вероисповедания ))

* * *

кстати, вот интересно... во всех фанацких областях первое, что делают с "неканоническими произведениями" - разбирают их по косточкам и объясняют, где и почему не совпадает. как на каких-нибудь толкиенистов или звездновойновцев глянешь - копаются, разбирают, постоянно кадры-ссылки-посылания не-фильмовцев (не-книжцев)... вон по вархаммеру тож на днях буквально - "нету королевы в вархаммере, а те отрывки, что вы показываете - левые фики левых людей".

и только у нас - готовы кушать что угодно, но так и не научились ни гурманами быть, ни тем более экстра-класса поварами ))

[Nemo]

Цитата

только у нас - готовы кушать что угодно, но так и не научились ни гурманами быть, ни тем более экстра-класса поварами ))

У тебя есть идеи лучше???
По поводу не/разумности: что гадать, если официально об этом никто из создателей фильмов ничего конкретного не говорил.
Лично я считаю, что они не разумны, как те же люди, но они просто умнее, что свойственно любым животным

[JKIII]

Цитата

У тебя есть идеи лучше???

канешна есть - переместиться на эн лет назад, убить гомиксоидов за нарушение авторских прав ))

Цитата

По поводу не/разумности: что гадать, если официально об этом никто из создателей фильмов ничего конкретного не говорил.

эммм а я вот вроде в какой-то левой статейке читал, что 20 сентури фокс по какому-то там поводу возмущались, что из их твари делают банальное животное, и типа это совсем и далеко не просто животное и вообще не животное. т.е. в принципе отношение киностудии понятно )

[Термохаггер]

Цитата

канешна есть - переместиться на эн лет назад, убить гомиксоидов за нарушение авторских прав ))

эээ это не вариант? это есть позорная капитуляция перед лицом комиксоидной твари. тем более что вариант все равно несбыточный, так что будем считать что идей у тебя все равно нет.

Цитата

эммм а я вот вроде в какой-то левой статейке читал, что 20 сентури фокс по какому-то там поводу возмущались, что из их твари делают банальное животное, и типа это совсем и далеко не просто животное и вообще не животное. т.е. в принципе отношение киностудии понятно )

Киностудия сама сделала из своей твари банальное жывотное, дав кэмерону снять чужих. корень зла в кэмероне. до него не было идей что это насекомые, как и не было сомнений в разумности. чужие это конечно захватывающее, но не тру. очень сильно не тру. Равновелико как и сама студия угробила хища как идею. это сделал джон дэвис, который так же пропустил и авп.

[JKIII]

Цитата

это есть позорная капитуляция перед лицом комиксоидной твари

гомиксоидная тварь уже убила брэнды, уничтожив намечавшийся было ярлычок "научной фантастики" и разогнав любителей таковой - зато превратив имяреков в супермэнов-покемонов и набрав соответствующую категорию фанатов ))
что с этим можно сделать? ))

Цитата

тем более что вариант все равно несбыточный, так что будем считать что идей у тебя все равно нет.

судя по тому, что у тебя они как бы есть (о них чуть выше и в теме о пилотах) - ты палетическая прастетудга згинь от меня с эдаким судейством

Цитата

Киностудия сама сделала из своей твари банальное жывотное, дав кэмерону снять чужих. корень зла в кэмероне. до него не было идей что это насекомые, как и не было сомнений в разумности

мэйби мэйби, однако и после камерона можно было делать "чуждых тварей" - а можно было писать гомиксы о "бешеных черных кроликах". угадай, что народ захавал охотнее? ))

ты, кстати, со своим "ааа чужых охаяли, не дали сделать умными" - так и не ответил на вопрос:

Цитата

кто же модерирует авпшную вселенную во всем мире?

себе, себе ответь, не мне - кто же все-таки сделал чужых тупыми на потеху комиксоидам и кто же после этого все так замодерировал, что обратно они не выбрались и сдохли как брэнд )

Цитата

чужие это конечно захватывающее, но не тру. очень сильно не тру.

да уж. хотя надо отметить, что "самые эффектные сцены", вроде "обнаружения логова в первой части" и "обнаружения матки во второй" - по настроению вполне на одном уровне.
а вот то, что это сопровождает... во второй части все же был фильм. настроение, события. сии настроения и события и показывали - то ли они умные, то ли они глупые. (глупые, если конкретнее ))
а вот в первой части фильма-то не было )))
и показываний "умный-глупый" - не было. были три ключевых сцены (корабль-рождение-логово), бравших только и исключительно видеоподачей - а дальше просто кукла шаталась, чтобы люди орали.
впрочем, это скорее в тему нащот "какая часть труевее".
но все же в рамках темы "как по фильму определить, умный или нет" - во второй явно тупые, в третьей явно чего-то там хитрит, но не думает, а в первой... а в первой актер на театральных подмостках, не читавший роль и прикидывающийся декорацией.

[Термохаггер]

Цитата

судя по тому, что у тебя они как бы есть

как бы есть, да..

Цитата

(о них чуть выше и в теме о пилотах)

эээ, о моих идеях? дык нет, я тут не обсуждал их и не буду

Цитата

ты палетическая прастетудга згинь от меня с эдаким судейством

сам такой, а я никогда никаких идей не толкал кроме своих собственных, так что как хочу так и сужу, и вообще я тебя не сужу, мне это как бы ни к чему, тк ты хоть и неправильный но типо как саюзнег)

Цитата

кто же модерирует авпшную вселенную во всем мире?

ай блин маркетинговый отдел лисы

Цитата

се так замодерировал, что обратно они не выбрались и сдохли как брэнд

хто сдох? никто не сдох)) я тье еще раз говорю - комиксоиды мало на что влияют.не, ну на комиксы они свои влияют, да, и на моск андерсена еще повлияли, но не стоит из-за одной нелепости закапывать весь бренд. Один хреновый фильм против 4-х классных, два из которых откровенно труевые(ну это моя имха - 1-3) - это еще не повод все закапывать? Ты хнычешь что бренды смешали в одно? ну так был пример УДАЧНОГО смешения - вторая часть игры. Так вот, повод ли закапывать в том числе и идею кроссовера из-за одного лузера? Ты считаешь это корректным? *усиленно верит ффстраусофф*

Цитата

во второй части все же был фильм

Ага, рубленый топорищем..

Цитата

а вот в первой части фильма-то не было

А о чем тогда разговоры вот уже 28 лет?))) ЫЫы ты неадеквад)

Цитата

просто кукла шаталась, чтобы люди орали

да попытайся ты промыть голову от последующих фильмов, и пересмотри заново. Он должен так двигаться, потому что Гигер так сказал)) Он еще не так должен был двигаться, но это не показали.. Это в последующих фильмах они двигаюцца как вудраффы в сюитах, а не как чужие.

[JKIII]

Цитата

Ага, рубленый топорищем..

зато уже с сюжетом, а не недоделка ))
вопрос-то собственно к сюжету - "почему там чужые тупые" и "почему матка злобная как человек". а в первом фильме сюжет заканчивается с вылуплением чужого, и дальше фильм никакой идейной ценности не несет.

Цитата

Один хреновый фильм против 4-х классных

нет. десятки книжек, сотни комиксов и тысячи яутников, а также умершие продолжения игр и фильмов и полное отсутствие новых увлекающихся, вместо чего толпа невменяемых из храмов супермена-спайдермена-ятжоамедха - против чего-то, что было сделано сто лет назад и забыто.

Цитата

я тье еще раз говорю - комиксоиды мало на что влияют

на направление продолжений и вытекающую из этого востребованность оных продолжений.

Цитата

Он должен так двигаться, потому что Гигер так сказал)) Он еще не так должен был двигаться, но это не показали

вот именно, что не показали. а то, что показали - человек в плохом костюме. а то, что из поведения показали - муравей с оторванной головой. очень умный.

Цитата

ай блин маркетинговый отдел лисы

они тоже палетические прастетудге... да еще и потерявшие рынок сбыта.

теперь уже не знают, чего с бедными тварями сделать, какими ленточками разукрасить и каким пергидролем выцветить, чтобы снова можно было на бульвар выставить.

[Drone]

Разумны :wacko:

[Polymorph]

Drone , у Чужих появились космолёты и марсианские бластеры? Не видел что-то... Даже орудий каменного века не видел... Признаков техногенной цивилизации нет. Признаков культуры нет. Просто паразитическая форма жизни, способная размножаться и за счёт представителей не своей родной биосферы даже. Суперглист. Кислотный в придачу. :wacko:

[Nemo]

Поли, у них нет цивилизации, но они явно разумнее земных хищников
P.S.
Drone, больше так не делай, лишь бы сказать=))

[Lamer]

Они разумнее любых земных животных, но IQ у них ниже человеческого (де-то 35-50).

[Polymorph]

Lamer , откуда результаты тестов на интеллект у Чужих? :wacko: И причём тут разум-то вообще? :blink:

Сообщение отредактировал Polymorph: 04 Август 2007 - 09:20

[Lamer]

Polymorph (04.08.2007 09:15) писал:

Lamer , откуда результаты тестов на интеллект у Чужих? :wacko: И причём тут разум-то вообще? :blink:

Вобще-то это как раз тема "разумны ли чужие" а IQ определен примерно, причём с большими колебаниями (35-50) т.к. интеллект
их изучить можно лишь по фильмам.Если бы была возможность найти реального чужого - тесты были бы намного точнее.

[Nemo]

Цитата

Вобще-то это как раз тема "разумны ли чужие" а IQ определен примерно, причём с большими колебаниями (35-50)

Ну это ты совсем чужих не уважаешь, раз ставишь их по интеллекту рядом с Дж.Бушем-мл (при таких-то цифрах)

Цитата

Если бы была возможность найти реального чужого - тесты были бы намного точнее.

Если бы была возможность протестировать интеллект чужого, то тесты дали бы неправильные результаты.
А вот если бы можно было составить тест типа "IQ животных", то тут Чужие бы явно преуспели.

[Skaarj.13]

Цитата

Они разумнее любых земных животных, но IQ у них ниже человеческого (де-то 35-50).

чем разумнее? о_0

[JKIII]

Цитата

Вобще-то это как раз тема "разумны ли чужие" а IQ определен примерно, причём с большими колебаниями (35-50) т.к. интеллект

учитывая, что тест айкью - это вообще не тест на разумность, а тест на интеллект... причем даже не тест на интеллект, а тест на способность быстро соображать и выбирать нужные варианты из вполне человеческой сферы деятельности...
учитывая это все - фраза звучит круто.

[Lamer]

Вот примерно так - они замечательно ориентируются и обладают прекрасной приспособляемостью не только
физической, т.к. окажись вы на чёрт знает какой планете вы бы наврят ли спокойно занимались повседневными делами
а чужи как ни в чём не бывало устраивают побоище и без разницы на др. планете или в косм. корабле и вобще
IQ это не 100% человеческий тест а тест СООБРАЗИТЕЛЬНОСТИ в первую очередь!

[JKIII]

Цитата

IQ это не 100% человеческий тест а тест СООБРАЗИТЕЛЬНОСТИ в первую очередь!

в первую очередь он проверяет, к примеру, знание ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ истории, литературы, науки.

как можно чужих проверять на человеческих, в ПЕРВУЮ очередь, фразах, буквах и так далее - не понимаю.
кстати, можешь вообще поузнавать, сколько ругаются насчет этого теста и что именно он определяет.
ничего больше, кроме ориентировки в современном мире.

[Lamer]

Видимо, ты имеешь в виду стандартный тест (ну, те, которые дают школьникам или при устройстве на работу).

[JKIII]

а у тебя есть какой-то тест, которым можно проверять инопланетян, который не содержит человеческих слов, человеческих картинок и человеческих понятий и так далее?

в общем, просто переосмысли свою фразу "айкью есть и уже определен" ))

и нифлудим.

[Lamer]

О каком флуде идёт речь?!
Короче, если чётко отвечать на вопрос "Разумны ли чужие?" то мой ответ - ДА.

[JKIII]

а мой ответ - у тебя ни единого доказательства )))

[Lamer]

Подраздел так и называется - "раз. ли ч." - если нужно, могу говорить по этой теме долго и без толку,
а на форуме www.game.byfly.by я всех уже ТАК достал, что зайти туда боюсь.
Так шо теперь очередь етого форума.

[JKIII]

ну попробуй
а то пока что все попытки "определить разумность" строятся на "наблюдениях"
а наблюдения, допустим, за муравьями могут показать больше разумности в действиях, чем за людской толпой на улице

[Nemo]

Цитата

если нужно, могу говорить по этой теме долго и без толку,

а ты попробуй с толком=) Доказать их разумность не так-то просто (если ты тему читал).
Отсутствие цивилизации у них ещё мало говорит о их "неразумности". Потому что нам неизвестна оригинальная их биосфера (где-то тема есть тут, про родину, но не была в ней). В фильмах чужие всегда находятся в ...эээ...чуждой им обстановке
[offtop]

Цитата

на форуме www.game.byfly.by я всех уже ТАК достал, что зайти туда боюсь.

скажи поконкретнее где, а то там ничего не найдешь!

Цитата

Так шо теперь очередь етого форума.

Спасибо. У нас и без того флуда навалом)
[/offtop]

[Вдовченко Антон]

Skaarj (28.01.2006 13:52) писал:

Tokka, а сам доказывал, что матка разумна... Имхо(в который раз я его меняю?), всётки чужие не разумны, не имеют цивилизации, не пользуются инструментами, но тем не менее, они не слишком уж тупы. Всё-таки, после мясорубки, когда они наткнулись на авто-пулемёты, у них хватило ума найти другой путь. Отключили электричество. И на морпехов они сразу не кинулись, а заманили их в ловушку, устроили засаду... если б не Рипли, солдат бы сожрали.
Но, правда, земное зверьё опирается не только на инстинкты...

Не знаю-как вреальной жизни,а в кино чужой (как отделенное от муравейника существо)показался мне охотником выжидающим в укрытиии и внезапно нападающим,выбирающим приоритеты среди добычи,разумный по звериным меркам хищный вид с немеряными физическими возможностями,ему не нужно владеть техникой и оружием,он и есть оружие,странное,пугающее...И не осознавая кто и что он есть ,он просто пользуется доступными ему функциями,и это ему нравится ,только кто дал ему его возможность?

Skaarj.13 (04.08.2007 15:30) писал:

Цитата

Они разумнее любых земных животных, но IQ у них ниже человеческого (де-то 35-50).

чем разумнее? о_0

каждый умен на голодный желудок,а поест-дурак дураком)))

[CTAJIKEP]

я думаю чужие чуствуют свою добычу незнаю почему но они разумны в тех делах которые касаются УБИЙСТВА И ВЫЖИВАНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[JKIII]

дык а к разумности какое отношение имеют действия, на которые даже первые одноклеточные-каннибалы были способны?... это ж они придумали размножаться и жрать.

[Ангел смерти]

То что было сказано выше...мм.....возможно и правда а может и нет.Но ведь за всю свою еволюцию,чужие приспособились выживать надругой планете,их кровьядовита кислота,это как свойство ихнего организма.НО....они по своему глупы так же само как любая тварь.В етом всем вижу что хоть как бы не говорили,что чужие умны,они на половину глупы.ведь токо могуть что жрать да убивать..... :huh:

[Dr. Okun]

Разумны -- думаю, относительно более чем.