[simbiont]

Собственно недавно у меня возник такой вопрос. Дело в том, что игры расширяют вселенные фильмов и без них очень часто фильм бывает довольно суховат - много чего не раскрыто, много чего не показано... А в играх встречаются новые и довольно интересные идеи. Иногда в продолжении фильма встречается то, что было только в игре(предалиен из игры высосан). Так что предлагаю обсудить.

[JKIII]

тут такая фигня с термином "канон".
он означает то, что признано правильным. а не то, что является правильным.
таким образом если ты для тебя первична продукция 2011 года, то она и есть твой канон.
т.е. нельзя считать что-то каноном, потому что каноном оно становится как раз после того, как его сочли... а вот слово сюда я и не знаю.

короче, по смыслу, который ты вкладываешь в слово "канон", им могут быть только сами фильмы, причем каждый следующий должен попадать под подозрение, пока не сравнится с предыдущим.
но по настоящему смыслу чей-то канон - это то, что этот кто-то признает. канонов может быть столько, сколько обсуждающих.

но я выбрал второй вариант, т.к. к моему понятию "каноничности" он подходит: развитие идей в играх нравится, пока оно не противоречит возможному развитию из фильма.
я правильно понял, что предпоследний вариант - это с виду как бы то же самое, но с огромной ловушкой вида "если в фильме солдат ни разу не пошел отлить, то и в игре не должно быть туалетов"?

simbiont (29 Июль 2011 - 11:17) писал:

(предалиен из игры высосан)

что-то не могу в это поверить. предалиен должен был появиться гораздо раньше в гомиксах, одновременно или раньше, чем "раннеры" и прочие кошко-мышко-чужие.

p.s. перенес тему, т.к. все равно тут подразумевается только авп-игры обсуждать по-любому.

для примера:

Скрытый текст

1) мне нравится в игре авп2 идея "раннер - это скаут логова" и само изменение дизайна раннера.
он перестал быть кишковатым и получил тело, подобное оригинальному чужому, но взамен стал меньше, легче и быстрее.
для меня это в сто раз "каноничнее", чем уродец из фильма, т.к. подходит идее логова, возвращает чужовский дизайн и перекликается с неосуществленной камероновской идеей о подвидах чужих (у него, как утверждали неизвестные мне источники, была идея маленьких белых невоинственных чужих, обслуживающих королеву и яйца).

2) мне не нравится идея "когда мы снимаем с хищника наручи, он умирает. видимо, это специально так задумано, чтобы его то ли не пытали, то ли это ему было наказанием". я знаю, что некоторые элементы брони у хищников крепятся явно не ремнями, а значит, вживлены в тело. но я вижу, что вживляется в тело вовсе не оружие, а именно броня - видимо, это свидетельство увлеченности хищников кибернетизацией собственных тел. ярчайший пример - Борг (такой желто-зеленый хищ с броней в виде ребер), у которого провода, выходящие из брони, вживлены прямо в башку.



3) я полностью признаю необходимость сделать хищника в игре слабым, медленным, неспособным прыгать и уворачиваться от врагов, с разряжающимся оружием и с невидимостью, пропадающей от пушки. ибо оригинальный хищ был бы таким персонажем, что играть в боевик было бы неинтересно - хищник не может воевать с людьми и чужими, он слишком страшен, он может только выслеживать и тайно убивать, а с точки зрения ЭКШОНА это скучно.
но я не считаю все эти нововведения каноном несмотря на признание их тотальной необходимости )

ну и таким образом... как можно вывести канон, если разным людям будет нравиться или не нравиться разное в играх?
только одним способом: сделать всех людей одинаковыми.
а это требует тупости.

[simbiont]

Цитата

канонов может быть столько, сколько обсуждающих.

Вот по этому то и тему создал)

Цитата

"если в фильме солдат ни разу не пошел отлить, то и в игре не должно быть туалетов"

Почему это? просто вояки будущего все в памперсы одеты))

Цитата

что-то не могу в это поверить. предалиен должен был появиться гораздо раньше в гомиксах, одновременно или раньше, чем "раннеры" и прочие кошко-мышко-чужие.

Как по мне, создатели фильма перед этим сильно задротничали в АвП2. Вот и решили предыча в фильму вогнать)

[JKIII]

simbiont (29 Июль 2011 - 12:33) писал:

Как по мне, создатели фильма перед этим сильно задротничали в АвП2. Вот и решили предыча в фильму вогнать)

я тебя огорчу.
в игры они не играли, иначе бы взяли прекрасный сюжет за основу;
зато указывали, что они большие фанаты и изучили все гомиксы.
а на самом деле по моему манению все гомиксы изучила студия, которая продавала лицензии и получала деньги с любого дерьмища по несчастным франчайзам, и именно они диктовали, что должно быть в новом фильме.
старые, лысые, тупые, охеревшие от бабла дедки стали требующей и одобряющей основой, которая дала авп1, авп2 и будущий скотский выкак.
хотя насчет скотского выкака не уверен, какая студия ему заказала еще одну попытку слупить легких денег с идиотов

simbiont (29 Июль 2011 - 12:33) писал:

Цитата

канонов может быть столько, сколько обсуждающих.

Вот по этому то и тему создал)

ждем Alien Рико - наконец-то тема для него, когда можно рассказать, как в играх круче, чем в фильмах

[Рико]

Цитата

ждем Alien Рико - наконец-то тема для него, когда можно рассказать, как в играх круче, чем в фильмах

В играх по фильмам 1 плюс - то что ты оказывешся как бы там.И нифига ,это ты сказал что чужие круче в игре нежели в кинах.
А по теме,вот раньше игры делали (после чужих 1986)там ниче не прибавляли а изкаверкались над тем что было.И получалось неплохо,что качается дикараций тоже что и в фильмах. ,главное чтобы разрабы основывались на кинах,а не на комихах как ребелианцы в 2010 году,

[saint]

Цитата

Стоит ли считать игры канонами?

это вопрос из заголовка опроса.

если этот вопрос подразумевает отношения фильм/игра, то этот вопрос недозадан. И как отвечать на него, непонятно.

потому что есть море игр, по которым делали фильмы и по которым еще не сделали.

есть игра Дуум и есть фильм Дуум. Есть игра Резидент Ивол, и есть фильм Резидент Ивол... Есть игра ЧпХ и есть фильм ЧпХ

пункты ответов шовинистически намекают, что имеется в виду именно ЧпХ/ЧпХ, однако те, кто постил уже ответы, наверное, являются надмозгами, если как-то рассматривают чужого из "Чужого" и хищника из "Хищника" относительно игры ЧпХ2, причем всё крутится только вокруг персонажа предалиена

где логика? (с)

[JKIII]

хм. как минимум два человека - автор темы и я - поняли, где логика, и она не такая, как сэйнт описывает.
что-то тут не то )

[simbiont]

Цитата

фильм/игра

Если я тебя правильно понял, то мы обсуждаем соотношение игра/фильм, а не то, что ты описал)

[saint]

simbiont (01 Август 2011 - 10:54) писал:

Цитата

фильм/игра

мы обсуждаем соотношение игра/фильм, а не то, что ты описал)

>>>

simbiont (29 Июль 2011 - 11:17) писал:

Дело в том, что игры расширяют вселенные фильмов и без них очень часто фильм бывает довольно суховат - много чего не раскрыто, много чего не показано...

вышел фильм, потом его расширили игрой >>>фильм первый, игра следом >>> фильм/игра. Если у вас всё наоборот, значит, вы расовый казах думаете наоборот

и кстати

simbiont (29 Июль 2011 - 11:17) писал:

Иногда в продолжении фильма встречается то, что было только в игре(предалиен из игры высосан).

simbiont (29 Июль 2011 - 12:33) писал:

Как по мне, создатели фильма перед этим сильно задротничали в АвП2. Вот и решили предыча в фильму вогнать)

>>>

saint (01 Август 2011 - 08:08) писал:

причем всё крутится только вокруг персонажа предалиена

[JKIII]

я несогласен со всем постом выше
1) опорос же о том и спрашивает - принимать всякую хрень из игры для рассмотрения фильма, если с игровыми деталями фильм становится не таким неопределенным и линейным, или нет.
например: почему орала и пыхтела Ламберт в Ч1?
потому, что Скотт был очень сексуально неудовлетворенным человеком и хотел, чтобы страшная баба пыхтела от анального запихивания хвоста чужого, а свою сущность проявил в комментариях к действиям бесполого Эша, который по Скотту запихивал Рипли журнал в рот вместо челена?
или потому, что по игровому варианту чужак ее просто парализовал?
2) пердален был приведен и двумя участнегами, т.е. 100% обсуждавших (т.к. никто больше не вступил) обсужден как самый яркий пример предмета опороса - и что в этом такого?

[saint]

я не согласен с постом выше частично
опрос составлен подурацки неочевидно, он не структурирован, что, в частности, вводит в заблуждение прямолинейно думающего меня
нигде в постах афтара темы не предложено разобрать предалиена как самый яркий пример, он лишь упомянут, причем так, что кажется: афтару темы нравится предалиен, и он хочет, чтобы его не считали жт-отпрыском. Как AlienРико хотел, чтобы чужой оказался сильнее всех
этим и вызван мой предыдущий пост

[simbiont]

Цитата

вышел фильм, потом его расширили игрой >>>фильм первый, игра следом >>> фильм/игра.

А это тогда что?!

Цитата

есть игра Дуум и есть фильм Дуум. Есть игра Резидент Ивол, и есть фильм Резидент Ивол... Есть игра ЧпХ и есть фильм ЧпХ

У тебя мысля какая-то кривая

Цитата

нигде в постах афтара темы не предложено разобрать предалиена как самый яркий пример, он лишь упомянут,

Ладно, предлагаю ТЕБЕ разобрать предыча )

Цитата

афтару темы нравится предалиен, и он хочет, чтобы его не считали жт-отпрыском.

Может он и произошёл от всяких ЖТ-гомиксов, но сам он как факт является каноничным персонажем. Даже тот факт, что он эмбрионами блюёт в чужие ротяки.

[saint]

откомментирую пожжэ, IRL зашиваюсь, как говорил питачок, "До четверга я совершенно занят!"

[Dornil]

Сюжет капании Хищника - полный бред и маразм, не имеющий с каноном ничего общего.
По чужим и человекам всё, в принципе, нормально и не противоречит фильмам. За исключением некоторых дебильных мелочей - предалиена, хища, который ржёт голосом Билли (пару сотен лет как умершего) и чужа, которому хватает одного сожранного кота, чтобы вымахать из полуметровой змейки в трёхметровую зверюгу

Из добавленного преторианцы понравились.

[stALkerIEN]

за хища уж конечно не моразм, но допустим в АвП2 меня жутко бесит, что после выстрела из плазмы или метания диском хищ сразу становится видимым. в фильме такого не было. плюс, он не прыгал метров на десять. а в АвП 2010 вообще после даже атаки ножами видимым становится это вообще бред.

чуж нормальный, только уж гипер умный. как будто он из Ч4 и в него гены людей вселились. предалиен, раннеры и претоиран - полный бред. ну если только претоирана можно оправдать. и то с трудом.

чел носит с собой 8 оружий одновременно . это же не реалестично .

короче, если игра дополняет то, что вообще никак не вписывается в фильм, то игра эта - ЖТ.

Сообщение отредактировал stALkerIEN: 04 Август 2011 - 20:28

[Sara]

Согласна со stALkerIEN ом

[Paranormal]

stALkerIEN (04 Август 2011 - 20:27) писал:

за хища уж конечно не моразм, но допустим в АвП2 меня жутко бесит, что после выстрела из плазмы или метания диском хищ сразу становится видимым. в фильме такого не было. плюс, он не прыгал метров на десять. а в АвП 2010 вообще после даже атаки ножами видимым становится это вообще бред.

чуж нормальный, только уж гипер умный. как будто он из Ч4 и в него гены людей вселились. предалиен, раннеры и претоиран - полный бред. ну если только претоирана можно оправдать. и то с трудом.

чел носит с собой 8 оружий одновременно . это же не реалестично .

короче, если игра дополняет то, что вообще никак не вписывается в фильм, то игра эта - ЖТ.

а мне поравилось за чужого побегать и за хищника попрыгать Правда игра как-то не впечатлила, всё вспоминаю старую - вот там помнится за десантника проходил - ух, стремота была А тут больше в стиле фильма ЧпХ

[JKIII]

stALkerIEN (04 Август 2011 - 20:27) писал:

в фильме такого не было. плюс, он не прыгал метров на десять.

где конкретно и куда он не прыгал?

[saint]

simbiont (02 Август 2011 - 08:52) писал:

Ладно, предлагаю ТЕБЕ разобрать предыча )

персонаж, конечно, калоритный.

зеленая такая калоритность в обертке из прозрачного желе. Можно заметить, что даже после пробития калоритным лбом немлекопитающих сисег того товарища, которого тут даже по имени знают, помнят, даже любят в особо извращенной форме, это желе продолжает покрывать зеленого изверга ровным слоем.


со временем калоритный малыш умнеет не по дням, а по ночам. Видите, как природная мозговитость так и морщит головёнку извилинами? Увы, этот умиляющий отрезок из жизни предалика, взросление, становление его калоритной личностью аффтары опрометчиво вырезали из фильма: "Джонни, сделай монтаж!" (с) Честно, лучше бы они себе что-нибудь отрезали!


как все подростки, кому уделяли недостаточно внимания и любви, предалик стал пить, курить, ругаться матом, отрастил патлы - пошел по наклонной. Здесь аффтары очень развернуто показали, какой ямой может закончиться такая наклонная - калоритной ямой, конечно, не побоюсь этого слова, выгребной. Сможет ли несчастный подросток, позабытый, позаброшенный, выгрести со дна к нормальной бесчеловечной жизни?


И ведь выгреб! Аффтары еще раз доказали банальную, но бессмертную Истену: "Любовь спасет мир!" Предалик встретил девушку и полюбил ее, да так, что у них тут же родились дети: так сказать, рожай детей, пока горячо! Наверное, здесь тоже применили монтаж (с), но как высокохудожественно, как реалистично был подан он зрителю. Так и хочется поступить так же, не отходя от кассы, и отлюбить хоть кассиршу, хоть аффтара!

Но, конечно, эта история - не сказка, поэтому аффтары курнули реализму, и наш предалик погиб от руки своих бывших патлатых братков. Этим аффтары как бы говорят нам: "Минздрав тебя предупредил же!"

Резюме: калоритность +9000, жтизм +100500, каноничность =40% этилового эквивалента.

ЗЫ. А в игре он ничем не отличается от чужих, кроме размахивания зубастыми щеками

[simbiont]

Короче говоря, Саинт не признаёт фильмов, но при этом показывает, что он истинный фанат, поклонник вселенной(то ли чужого, то ли хищника, то ли предыча...) и Владыка Знания. Короче говоря, мысля у тебя какая-то кривая)

[JKIII]

simbiont
слово "короче" означает, что ты типа сделал выводы и обобщил их.
при этом в твоем посте - исключительно какие-то обобщающие наезды, никак не выводящиеся из поста выше.

===========

stALkerIEN (04 Август 2011 - 20:27) писал:

в фильме такого не было. плюс, он не прыгал метров на десять.

где конкретно и куда он не прыгал?

[simbiont]

Цитата

слово "короче" означает...

Если хочешь, могу это слово убрать, оставив одни только наезды

Цитата

он не прыгал метров на десять

А он и не прыгал на десять метров... а в какую сторону ты имел в виду? Вверх или вперёд? Если вверх - то не на десять, а на четыре метра. Если вперёд, то метров на восемь. И что тут такого?

Цитата

А в игре он ничем не отличается от чужих, кроме размахивания зубастыми щеками

Это потому, что создатели игры не курили всякую дрянь Хотя многие объясняют это отличие тем, что в фильме нам была представлена матка(возможно очень молодая), а в игре обыкновенная рабоче-крестьянская особь.

[JKIII]

simbiont (05 Август 2011 - 12:09) писал:

И что тут такого?

ты зачем-то меня спрашиваешь в язвительном ключе "конечно, прыгал", цитируя мой вопрос человеку, который говорит, что не прыгал. ты перепутал )

simbiont (05 Август 2011 - 12:09) писал:

Цитата

слово "короче" означает...

Если хочешь, могу это слово убрать, оставив одни только наезды

если ты не понял, это было замечание к твоей манере постить, после которого ты должен устыдиться и перестать так делать.

[Dornil]

Да, говорил я только о 1 и 2 частях AvP. Современную вообще не рассматриваю, т.к. кампании за морпеха и хища там вообще недопрошёл - скучно стало

[simbiont]

Цитата

ты зачем-то меня спрашиваешь...

Так я тебя и не спрашивал) Я спрашивал афтАра этого убеждения)

Цитата

после которого ты должен устыдиться и перестать так делать.

[JKIII]

simbiont (05 Август 2011 - 16:44) писал:

Так я тебя и не спрашивал)

теперь вижу - что ж, ждем ответа вместе

[stALkerIEN]

ну хорошо хорошо, не на десять на четыре. вверх прыгал он. просто в фильме я такого не замечал. ну если есть где в фильме, скажите посмотрю.

simbiont (05 Август 2011 - 10:25) писал:

Короче говоря, Саинт не признаёт фильмов, но при этом показывает, что он истинный фанат, поклонник вселенной(то ли чужого, то ли хищника, то ли предыча...) и Владыка Знания. Короче говоря, мысля у тебя какая-то кривая)

симбиот, АвПреквием не относится к фильмам вселенной Чужих И Хищников. он относится к вселенной Чужих ПРОТИВ Хищников. да и вообще в АвП и АвПР нет не чужих ни хищников. там есть яуты и какие-то страшные монстры (не помню, как на ЖТшном языке).

[simbiont]

Цитата

АвПреквием не относится к фильмам вселенной Чужих И Хищников. он относится к вселенной Чужих ПРОТИВ Хищников. да и вообще в АвП и АвПР нет не чужих ни хищников. там есть яуты и какие-то страшные монстры

И после этого ты не ЖТшник? Утверждать, что фильмы, скрестившие в себе две вселенные к ним не относятся
Яутов каких-то приплели... Это тоже хичи! Может просто раса другая, или национальность. Чужие почему-то перестали быть чужими... Ты сам веришь в то, о чём говоришь? Чужой И Хищник... бред полный. Наверное имеется в виду, что чужие и хищники должны не бить друг друга, а дружно попивать кофеёк
ХАРЕ НЕСТИ Х..НЮ! Я конечно понимаю, что у нас тут свобода мысли, но это не означает, что нужно за истину выдавать всякую ахинею.

[JKIII]

stALkerIEN (05 Август 2011 - 20:11) писал:

ну хорошо хорошо, не на десять на четыре. вверх прыгал он. просто в фильме я такого не замечал. ну если есть где в фильме, скажите посмотрю.

глянь атаку на кизовцев в морозилке. прыжок в центр круга и "выпрыжок" из него.

simbiont (05 Август 2011 - 21:55) писал:

после этого ты не ЖТшник? Утверждать, что фильмы, скрестившие в себе две вселенные к ним не относятся

разумеется, не относятся.
к вселенной чужих не относятся чужие, которые бегают по земле в современности;
к вселенно хищников не относятся хищники, которые тренируют молодняк на земле и мажут себе лбы.
вот в части фильмов авп1 и авп2 оригинальные фильмы о хищниках выступают каноном.
и разумные люди (а они есть даже у пиндосов), чтобы не пытаться привязать непривязываемое, нормально выделили авп-вселенную в отдельную.

simbiont (05 Август 2011 - 21:55) писал:

ХАРЕ НЕСТИ Х..НЮ! Я конечно понимаю, что у нас тут свобода мысли, но это не означает, что нужно за истину выдавать всякую ахинею.

"харе" истерить.
твое бешенство подобно бешенству средневекового попа, которому сказали, что земля круглая.

[Рико]

Вот Тема про различия хищнегов,какие откуда.ЖТ -отвержение ОРИГИНАЛАа не ,отвержение того что отвергает оригинал .Про не чужих, тем много где,но в большинстве по маленьку .
В осоновном отличается от оригинала, дизайн,и скороспелость не чужиная,и либо оч.высокая кислотность,или оч. мелкая кислотность .