Alien Memorial Форум: Разумны ли чужие - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 13 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Разумны ли чужие стучим ботинком по столу, т.е. по сабжу

#61 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 939
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 06 Февраль 2006 - 23:37

Цитата

Вряд ли земной хищный зверь догадается маневрировать так, чтобы быть до момента атаки незаметным для детекторов

стайные земные хищники волки заманивают добычу в кольцо, закопавшись под снег. Детекторы тут ни при чем - просто не выдавать себя.
Некоторые домашние сторожевые псы впускают грабителей, не выдавая себя ни звуком - и только у двери, когда вор готов выйти, бросаются.

Цитата

Вряд ли земной хищный зверь догадается спрятаться в готовом к старту челноке от взрыва корабля

а вот последовать за добычей-человеком - догадается. И даже не нападать на него догадается, как догадываются все звери во время стихийных бедствий спасаться вместе.
Господи, это безнадежно. Ты не опроверг ни единого моего утверждения, которых тут тонны. И не привел ни одного адекватного примера. Это скучно, я не вижу смысла в беседе. Тем сильнее мне было приятно покрасоваться.
Изображение

#62 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 07 Февраль 2006 - 00:11

Цитата

стайные земные хищники волки заманивают добычу в кольцо, закопавшись под снег. Детекторы тут ни при чем - просто не выдавать себя.
Некоторые домашние сторожевые псы впускают грабителей, не выдавая себя ни звуком - и только у двери, когда вор готов выйти, бросаются.

Допустим. Только учти - волка УЧАТ зарываться в снег старшие звери, а пса ДРЕССИРУЮТ люди. В возрасте одних суток, ни разу не общаясь с себе подобными - либо он имеет обширную генетическую память, либо вырабатывает охотничьи приёмы прямо не лету.

Цитата

а вот последовать за добычей-человеком - догадается. И даже не нападать на него догадается, как догадываются все звери во время стихийных бедствий спасаться вместе.

Ты не понял вопроса. Как зверь догадается, что это стихийное бедствие, а не просто побег человека? Лесной пожар или наводнение - естественная угроза для зверей, но с атомными взрывами они иметь дело не приучены.

#63 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 939
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 07 Февраль 2006 - 00:17

Чужой, пса не дрессируют - это чаще свойство его характера. Хотя, поймав это свойство определенных пород, кто-то, возможно, и старается научить свою собаку.
Волка тоже не многому учат. Кстати, чем сложнее психика существа, тем большему его надо учить.
Это я однажды еще Stranger'у в приват написал: были бы чужие разумны - их бы пришлось всему учить. А так - нет никакой разницы между новорожденным чужиком и чужими, которым несколько месяцев.

Цитата

Как зверь догадается, что это стихийное бедствие, а не просто побег человека? Лесной пожар или наводнение - естественная угроза для зверей, но с атомными взрывами они иметь дело не приучены.

а с сигнализацией, воем сирены, вспышками, паром в коридорах и ни единой живой души вокруг? С неожиданно и явно ставшими враждебными условиями? Тут закон один - беги туда, куда все бегут.

ЗЫ: напомню опять. Я-то понял твой пример. Иначе к чему бы я показывал, что ты неправильно истолковываешь ситуацию. Отсюда не знаю, зачем ты в опять говоришь "да ты не понял" и получаешь уже готовый ответ.
Изображение

#64 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 07 Февраль 2006 - 00:27

Цитата

Кстати, чем сложнее психика существа, тем большему его надо учить.

С этим согласен. А на сложную психику я и не претендовал.

Цитата

а с сигнализацией, воем сирены, вспышками, паром в коридорах и ни единой живой души вокруг? С неожиданно и явно ставшими враждебными условиями? Тут закон один - беги туда, куда все бегут.

Что ж, может ты и прав. В фильме действительно очень подчёркивается атмосфера опасности. Разумность недоказуема.

Я страшно жалею, что Ридли Скотту не позволили снять финал, как он хотел. Тогда бы мы сейчас не спорили об этом...

#65 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 939
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 07 Февраль 2006 - 00:31

Цитата

А на сложную психику я и не претендовал.

разум требует очень сложной психики. Не ума, а именно способности мозга к абстрактному постижению. И это я опять же говорил давно.

Цитата

Ридли Скотту не позволили снять финал, как он хотел. Тогда бы мы сейчас не спорили об этом...

это про то, как чужой садится в кресло пилота и начинает общаться с землей? :) Тогда я очень рад, что ты - не Ридли Скотт :)
Изображение

#66 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 07 Февраль 2006 - 00:45

Цитата

разум требует очень сложной психики. Не ума, а именно способности мозга к абстрактному постижению.

Я под психикой имел в виду эмоциональный аппарат.

Цитата

это про то, как чужой садится в кресло пилота и начинает общаться с землей?

Оно самое. А ты неплохо разбираешься в истории вопроса.

Цитата

Тогда я очень рад, что ты - не Ридли Скотт 

У Скотта в этом вопросе одинаковое со мной мнение. Лучше радуйся, что я не его продюсер - я б ему разрешил...

#67 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 625
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 07 Февраль 2006 - 00:52

Чужой,

Цитата

В возрасте одних суток, ни разу не общаясь с себе подобными - либо он имеет обширную генетическую память, либо вырабатывает охотничьи приёмы прямо не лету.

Я все же соглашусь со вторым вариантом. Генетическая память, сколь угодно обширная, не может предусмотреть всего. Хитрый, умный хищник, вырабатывающий тактику "на лету", приспосабливающийся к любой обстановке - о да, вот это, имхо, и есть настоящая суть Чужого!
(разумеется, вкупе с сильным телом...)

Tokka,

Цитата

Цитата
Как зверь догадается, что это стихийное бедствие, а не просто побег человека? Лесной пожар или наводнение - естественная угроза для зверей, но с атомными взрывами они иметь дело не приучены.

а с сигнализацией, воем сирены, вспышками, паром в коридорах и ни единой живой души вокруг? С неожиданно и явно ставшими враждебными условиями? Тут закон один - беги туда, куда все бегут.

Извини, мне кажется, эти условия выглядят явно враждебными только для человека...
Получается что, достаточно мне будет забиться в машинное отделение, повыкручивать там всякие клапаны, чтоб пар забил, повключать сирен, вырубить свет - и гонящийся за мной ксеноморф убежит прочь в ужасе?
Не знал Чужой о взрыве...Он просто увидел тогда Рипли в коридоре, вычислил, куда она бежала - в челнок - и решил ее там подождать, чем гоняться по всему кораблю, да еще она с огнеметом...А что сразу на нее не напал - так извини, он же забрался по уши в трубы, да еще при старте его наверно прижало нехило, полчаса потом отходил, проверял еще - челюсть не откусил себе случайно? :)

Цитата

Тогда я очень рад, что ты - не Ридли Скотт

Поддерживаю! Я б Ридли придушил за это!

Кстати...

Цитата

были бы чужие разумны - их бы пришлось всему учить

...Разумные способны обучаться сами!
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#68 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 07 Февраль 2006 - 00:55

Фуххх... Странник, спасибо за поддержку. Я с ним уже и спорить устал.

Цитата

Я все же соглашусь со вторым вариантом. Генетическая память, сколь угодно обширная, не может предусмотреть всего. Хитрый, умный хищник, вырабатывающий тактику "на лету", приспосабливающийся к любой обстановке - о да, вот это, имхо, и есть настоящая суть Чужого!
(разумеется, вкупе с сильным телом...)

Подписываюсь.

#69 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 939
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 07 Февраль 2006 - 01:03

Цитата

...Разумные способны обучаться сами!

не за полчаса! :)

Цитата

Я под психикой имел в виду эмоциональный аппарат.

а я нет... может, неправильный термин ввел.

Цитата

Извини, мне кажется, эти условия выглядят явно враждебными только для человека...
Получается что, достаточно мне будет забиться в машинное отделение, повыкручивать там всякие клапаны, чтоб пар забил, повключать сирен, вырубить свет - и гонящийся за мной ксеноморф убежит прочь в ужасе?

ты забываешь о механизме общего спасения от враждебных условий у зверей. Если все убегают - лучше убегать тоже.
А коли ты тупо сидишь - значит, можно тебя и сожрать :)

Цитата

Хитрый, умный хищник, вырабатывающий тактику "на лету", приспосабливающийся к любой обстановке - о да, вот это, имхо, и есть настоящая суть Чужого!

это очень красивая идея для комиксов, такая же, как хищники с обрядными палками :) и причем ни капли не отрицающая отсутствия разума у чужих. Я повторюсь - на это способно множество земных животных и птиц.

Цитата

А ты неплохо разбираешься в истории вопроса.

прости, а ты чего ожидал? Что я полезу туда, где ничего не знаю? :)
Изображение

#70 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 625
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 07 Февраль 2006 - 01:06

Чужой,
Пожалуйста :) Я просто высказал свое мнение...

Цитата

Подписываюсь.

...А тебе тогда, полагаю, придется тем самым отказаться о теории генетической памяти и заодно теории бессмертия дронов (тем более, эти две теории, имхо, явно противоречат друг другу, - бессмертное существо должно непрерывно самообучаться, всю свою бесконечную жизнь, иначе не выжить в изменившихся условиях)

Цитата

У Скотта в этом вопросе одинаковое со мной мнение. Лучше радуйся, что я не его продюсер - я б ему разрешил...

Тогда я придушил бы тебя - ты все же поближе живешь... :D


Цитата

разум требует очень сложной психики. Не ума, а именно способности мозга к абстрактному постижению.

Мне все-таки нравится, как у Стрэнтона написано:
"...Их уровень мышления и логики ничуть не ниже человеческого! В определенном смысле, разумеется..."
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#71 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 939
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 07 Февраль 2006 - 01:15

Цитата

Мне все-таки нравится, как у Стрэнтона написано:
"...Их уровень мышления и логики ничуть не ниже человеческого! В определенном смысле, разумеется..."

определенный смысл здесь как раз и подразумевает не человеческое, а их собственное животно-чуждое происхождение этого уровня :)
т.е. если они произошли на некоей планете, то страшно представить венец эволюции этой планеты, развившийся вот из таких: по всей видимости, этот венец уже давно бы управлял движением вселенных.
Изображение

#72 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 625
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 07 Февраль 2006 - 01:16

Tokka,

Цитата

Цитата
...Разумные способны обучаться сами!

не за полчаса! 

А разве действие фильма ограничивается получасом? :blink:
Во-вторых: это чужой разум...Кто знает, может, он столь же невероятен и столь же потрясающ, как и его тело? Это идея всей первой части, кстати, разве нет?

Цитата

Цитата
Я под психикой имел в виду эмоциональный аппарат.

а я нет... может, неправильный термин ввел.

Психика (в общепринятом понимании) отнюдь не ограничивается эмоциональным аппаратом, так что Чужой скорее не прав.

Цитата

ты забываешь о механизме общего спасения от враждебных условий у зверей. Если все убегают - лучше убегать тоже.
А коли ты тупо сидишь - значит, можно тебя и сожрать

Вообще-то там все убегали как бы от Чужого...Что же, и он сам от себя стал убегать тоже вместе со всеми?

Цитата

это очень красивая идея для комиксов, такая же, как хищники с обрядными палками

*вздох* возразить пока нечего, разве что, имхо, эта теория в отличие от "обрЕдовой" теории Хищников, куда более уважительна к своему предмету...
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#73 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 07 Февраль 2006 - 01:17

Цитата

...А тебе тогда, полагаю, придется тем самым отказаться о теории генетической памяти и заодно теории бессмертия дронов (тем более, эти две теории, имхо, явно противоречат друг другу, - бессмертное существо должно непрерывно самообучаться, всю свою бесконечную жизнь, иначе не выжить в изменившихся условиях)

Правильно. Оно самообучается, и весь его опыт откладывается в гены. Геном делится на два участка: "полезное в данный момент" и "неактуальное". Если ничего подобного в генах не встречается - тогда уже идёт обучение методом проб и ошибок. Как правильно заметил Токка - не за полчаса.

#74 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 939
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 07 Февраль 2006 - 01:21

Цитата

Оно самообучается, и весь его опыт откладывается в гены.

что невозможно, так как рабочие особи неспособны к размножению, а королева неспособна к обучению боевым навыкам рабочих особей.

Цитата

Вообще-то там все убегали как бы от Чужого...Что же, и он сам от себя стал убегать тоже вместе со всеми?

типа поддел :) Ну различай ты убегание жертвы от хищника и убегание толпы от пожара\грозы\аварийного шлепания гигантской летающей тарелки :)
Изображение

#75 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 07 Февраль 2006 - 01:29

Цитата

что невозможно, так как рабочие особи неспособны к размножению, а королева неспособна к обучению боевым навыкам рабочих особей.

И то и другое - откуда взято? В том же полном сценарии первого чужого - имеем размножение рабочей/боевой особи.

Добавлено [mergetime]1139264962[/mergetime]

Цитата

Ну различай ты убегание жертвы от хищника и убегание толпы от пожара\грозы\аварийного шлепания гигантской летающей тарелки

На самом деле разница совсем небольшая.

#76 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 939
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 07 Февраль 2006 - 01:42

Цитата

И то и другое - откуда взято? В том же полном сценарии первого чужого - имеем размножение рабочей/боевой особи.

насколько я помню - окончательный вариант не содержал ни размножающейся особи, ни говорящего чужого?
А также никак человек втрое больше по объему не мог мутировать в яйцо, ага?
Первый вариант потому и был урезан, что слишком уж бред был показан. Да, королеву камерон ввел по собственному заскоку. Однако именно она вошла в трилогию (мы тут где-то наверху условились судить по трилогии), а не яйца, мутирующие из человека необъяснимым и бессмысленным способом.
Изображение

#77 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 625
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 07 Февраль 2006 - 01:45

Чужой,

Цитата

Оно самообучается, и весь его опыт откладывается в гены.

...Чтобы опыт отложился аж в геном, нужно не одно поколение (сколько мой отец ни обжигался об утюг, я, его потомок, не перенял его генетического опыта и обжигался точно так же)... А какая возможна смена поколений при бессмертных особях?!
Tokka,

Цитата

Ну различай ты убегание жертвы от хищника и убегание толпы от пожара\грозы\аварийного шлепания гигантской летающей тарелки

Ты ж говорил, Чужие не разумны? Неразумному зверю Чужому пофигу было бы падение "тарелки"!(да и какое там падение в космосе, там не было ни падения, ни множественных разрушений, которые бы сигналили об опасности...) И не напоминай мен о крысах, бегущих с тонущего корабля - у них это вроде как раз генетическое...
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#78 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 939
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 07 Февраль 2006 - 01:48

Цитата

Ты ж говорил, Чужие не разумны? Неразумному зверю Чужому пофигу было бы падение "тарелки"!(

во-первых, тарелку я ввел для прикола :) а во-вторых, я в это время представлял падающую тарелку из "дня независимости" - которая размером с город. Тут уж никому пофигу не будет %)))

Добавлено [mergetime]1139266084[/mergetime]

Цитата

сколько мой отец ни обжигался об утюг, я, его потомок, не перенял его генетического опыта и обжигался точно так же

бгыгыгыгыгы :))))
Изображение

#79 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 07 Февраль 2006 - 01:57

Цитата

...Чтобы опыт отложился аж в геном, нужно не одно поколение (сколько мой отец ни обжигался об утюг, я, его потомок, не перенял его генетического опыта и обжигался точно так же)...

Всё правильно, Странник. Потому что у тебя НЕТ механизма прямой генной адаптации. Зато у тебя есть техника и письменность, поэтому оный механизм тебе и не нужен, чтобы доминировать в своей экологической нише. Ты другим способом справляешься.

Добавлено [mergetime]1139266622[/mergetime]

Цитата

Однако именно она вошла в трилогию (мы тут где-то наверху условились судить по трилогии), а не яйца, мутирующие из человека необъяснимым и бессмысленным способом.

Я под трилогией имею в виду всё, что было снято. Ты ведь тоже упоминал (как доказательство неразумности) сцену, где чужие толпой ломятся на пулемёты. А ведь этой сцены в оригинальном фильме нет, она тоже вырезана. Только потом в режиссёрскую добавлена...

#80 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 625
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 07 Февраль 2006 - 02:04

Tokka,

Цитата

во-первых, тарелку я ввел для прикола

Да ты что ,а я не знал :)

Цитата

а во-вторых, я в это время представлял падающую тарелку из "дня независимости" - которая размером с город. Тут уж никому пофигу не будет %)))

С ее антигравами и внутренним стабильным тяготением ты будешь во время падения сладко храпеть в ее каюте. Так же Чужой не ощущал скорого развала "Ностромо" на молекулы. Люди могли знать об этом по сирене и мигалкам, ну, и голосу Компутера, а Чужому все эти мигающие лампочки были до лампочки :)
Слуш, мы о чем спорим вообще? Я не ослышался - ты утверждаешь, что Чужой ЗНАЛ о готовящемся взрыве корабля?!

Чужой,

Цитата

Зато у тебя есть техника и письменность, поэтому оный механизм тебе и не нужен,

Представь себе, Чужой, я научился избегать горячих предметов еще до того как научился писать и овладел различной техникой :)

Потому что у меня есть мозг, черт побери, и я им пользовался! То же и с Чужим, неужто непонятно?!
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#81 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 07 Февраль 2006 - 02:08

Да меня любой вариант устроит! Хоть генная память, хоть высокоразвитый мозг, мгновенно анализирующий ситуацию, и вырабатывающий адекватный механизм поведения в незнакомой среде. Но Токка утверждает, что нет у нас ни первого, ни второго. А с подобным убожеством я мириться не хочу.

#82 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 939
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 07 Февраль 2006 - 02:19

Цитата

Но Токка утверждает, что нет у нас ни первого, ни второго. А с подобным убожеством я мириться не хочу.

неправда. Я вполне за

Цитата

высокоразвитый мозг, мгновенно анализирующий ситуацию, и вырабатывающий адекватный механизм поведения в незнакомой среде
,
только с вычеркиванием оттуда

Цитата

мгновенно анализирующий ситуацию

и однозначно запрещающий идею разумности.

Добавлено [mergetime]1139267997[/mergetime]

Цитата

С ее антигравами и внутренним стабильным тяготением ты будешь во время падения сладко храпеть в ее каюте.

я говорил об ощущениях тех, кто ее СНИЗУ с ЗЕМЛИ видит %)))

Цитата

Ты ведь тоже упоминал (как доказательство неразумности) сцену, где чужие толпой ломятся на пулемёты. А ведь этой сцены в оригинальном фильме нет, она тоже вырезана. Только потом в режиссёрскую добавлена...

поддел, уел ;)))
Изображение

#83 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 625
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 07 Февраль 2006 - 02:27

Tokka,
Это у тебя прямо умная боевая машина получается :)

Цитата

я говорил об ощущениях тех, кто ее СНИЗУ с ЗЕМЛИ видит %)))

а я говорил о том, что у Чужого в кино неоткуда было взяться подобным ощущениям :)
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#84 Гость_Smoon_*

  • Группа: Гости

Отправлено 09 Февраль 2006 - 08:16

Читал я давеча книгу по чужим, части с 1 по 4... В книге-то гораздо подробнее все описывается (например как у героев 1 части перед встречей с чужим появлялись воспоминания из прошлого)... Уже во второй части мы сталкиваемся с разумностью чужого... Как то один из этих созданий думал, что бронетранспортер - это такой человеческий аналог ихних "носителей" (те что в форме щупалец)... А уж в 4 части фантазия автора уносит нас на горизонты небывалого разума... 4 часть поделена на 2 части (пардон за тафталогию =). В первой рассказывается о "культурном" чужом, случайно попавшем на человеческий корабль, не буду вдаваться в подробности, ибо 2-я часть 2-й части (опять пардон) затмевает оригинальностью (в положительном смысле) все три предыдущие... Здесь рассказывается о похождениях небезысвестной лет. Рипли с ее "отпрыском", а точнее очаровательной самочкой =)) в мире цивилизованных чужих, после того как те спасли ее от раскаленного металла (или неметалла), в который она падала в конце 3-й части... Вообще произведения захватывающие, мне как фанату понравилось, чего и вам желаю... Ищите в интернете =)))

#85 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 939
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 09 Февраль 2006 - 08:51

Да, я тоже это пытался читать. Долго думал, как автор вообще решился выложить это на всеобщее обозрение...
Изображение

#86 Гость_Guest_*

  • Группа: Гости

Отправлено 09 Февраль 2006 - 09:56

И что, не покатило?

#87 Пользователь офлайн   laki 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 12 Декабрь 06
  • Пол:мужской

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 15:56

Чем притягателен чужой? Почему столько споров? Что в нем такого чего нет у других монстров? Зубы ,когти, хвост да у земной фауны такого добра............ дажэ есть внушительнее. Кислота вместо лимфы- аналогия сильнодействующий яд или токсин также смертельно. Полуметалическая основа строения так на любую броню найдется пушка.
Вывод прост разум ЧУЖДЫЙ РАЗУМ не поддающийся прогнозам и анализу и все ВСЕ подсознательно приняли разум за факт.

А заезженый довод чужие безмозгло лезут на пулеметы во время любой войны люди шли(и умирали) под пули стрелы снаряды токо у людей это мужество, верность долгу.

#88 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 939
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 16:02

вы прослушали мнение человека, предпочитающего фильмам некое "общественное мнение", которое он сам же и утверждает.
Изображение

#89 Пользователь офлайн   Worlock 

  • Слифф защитан
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 417
  • Регистрация: 02 Февраль 07
  • Пол:мужской
  • Город:Междумирье
  • Интересы:Не поддаются анализу

Отправлено 02 Февраль 2007 - 21:46

Кстати, Тока, поправь меня, если я ошибаюсь, но помнится, ты ставил вопрос, думает ли чужой сам, или за него думает матка в улье. А что, первый Чужой ни о чем не говорит? Там он был один на корабле (ОДЫН, совсем одын) и тем не менее очень ловко и хитро действовал в зависимости от ситуации, в том числе и по спасению своей собственной шкуры. А матка не может сразу всех Чужих контролировать, ведь они в разных местах и разных ситуациях. Чтож получается тогда, у нее многомерное сознание? Но тогда, если это так, это опровергает твою концепцию о неразумности Чужих, поскольку например человек так не может, а человек - существо разумное(в целом), согласен? Почему опровергает - потому что это более высокоразвитый тип сознания, который сложнее устроен.
Так порой судьба с иными поступает,
То вознесет их ввысь, то в пропасть низвергает,
И так устроен мир, что в счастье иногда
Уже заключена великая беда.


Губерман

#90 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 119
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 02 Февраль 2007 - 22:12

У Чужих нет научно-технического прогресса.Следовательно,они неразумны.
У Жокеев,Хищников и людей научно-технический прогресс есть.Следовательно,они разумны.
I want to protect the earth from humans.

Поделиться темой:


  • 13 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей