[NorthernSky]

Цитата

потому что это всё, что осталось у них после бойни в гнезде?

Так вот тут есть некоторые моменты, которые мне непонятны. Ведь Кэмерон, такой кудесник, продумывает все до мелочей. Вон даже разобрали что случилось в атмосферном процессоре и почему чужики поперли к окопавшимся морпехам. По порядку:
1) В броневик "вернулось" только 2 винтовка - Хикса и Хадсона (сомневаюсь что в горячке боя/отступления кто-либо хватал чужую винтовку без б\к);
2) Винтовки пустые, т.к. все было сдано Фросту и подорвано впоследствии;
3) Чьи же это могли быть 2 винтовки? Просто так лежали в броневике - сомневаюсь, т.к. это армия и оружие там строго закреплено за человеком. Ничего просто так не лежит (вызывает улыбку как Рипли в посадочном челноке как в оружейном магазине закупалась).
Возможно одна из них Гормана, НО ... он все время без нее ходит, да и амуниции на нем не видно. Бишопа винтовка - тоже по мне так себе идея. При этом эти 2 ничейные винтовки заряжены (95 патронов - это стандартный магазин M41А, 95*2=190 патронов. На 4 винтовки выходит по 50 в среднем патронов. В той, что у Риппли было 45).
Ошибка ли это все, ведь на площадке были воен. спецы, которые должны были такую ситуацию отследить.

Ну и вторая порция непоняток: почему так мало б/к взяли? Это же смешно просто - по магазину на бойца. Когда идет выход на операцию, бойцы берут как можно больше б/к и воды. К пулемету вообще цинки тянут всей гурьбой, т.к. пулемет полезный ну и кушает много и быстро.
А тут ни разгрузок, ни в броневике ничего.
Мало мальски адекватные военные забили бы весь броневик б/к, как это делается в реальной жизни. На всякий случай.
Можно списать, что они собирались на прогулку и позаниматься bug hunt-ом, но среди них Эйпон точно был в адеквате, не допустил бы он такого.

Вот что терзает меня очень давно. Может сумбур получился и я чего-то не уловил в логике фильма. Поправьте, плз.

Сообщение отредактировал saint: 16 Январь 2018 - 08:56
Причина редактирования поправил тэг цитирования

[saint]

как говорится, начнём с главного:

NorthernSky (15 Январь 2018 - 21:25) писал:

Эйпон точно был в адеквате

==>>

JKIII (20 Июль 2011 - 16:14) писал:

Hevari (23 Июнь 2011 - 17:45) писал:

передать командование операцией опытному Эпону... который вполне мог адекватно оценивать ситуацию и принимать соответствующие решения.

saint (20 Июль 2011 - 16:06) писал:

Эйпон отдал приказ разбиться на пары группе из пяти человек

то есть адекватность Эйпона - под большим сомнением )

ну и судить об армии будущего by Кэм по армиям IRL - это лол! вот такой =

saint (25 Август 2011 - 08:56) писал:

Скрытый текст

Вся идея боевых действий пронизана духом вьетнамской войны, потому в фильме задействовано целое отделение солдат, тактика ведения боевых действий так же взята из вьетнамской войны. Всё должно было быть реалистичным. Транспортный корабль - смесь вертолета "Хьюи" и самолета с вертикальным взлетом, боевая машина, так же взята из реальных условий, она должна была действовать самостоятельно, высаживать десант и прикрывать его своим огнём.

Из-за таких вот "профессионалов" вся идея "военных действий будущего" скатилась к подражанию операциям времен вьетнамской войны, как в поведении целого отделения солдафонов, так и в тактике ведения боевых действий, бессмысленной и беспощадной. Транспортный корабль будущего - это вертолет "Хьюи"... без винта. Броневичок имеет огромные колеса, чтобы преодолевать бездорожье, и малый клиренс, чтобы застрять в первой же колдобине. По задумке он должен был действовать самостоятельно, высаживать десант и прикрывать его своим огнём. Правда, к окончанию съемок его научили только высаживать десант...

______________________________________________________________________________________________________________

Цитата

HICKS
This is all we could salvage. We've
got four pulse-rifles with about
fifty rounds each.
...About fifteen M-40 grenades...
...and two flame throwers less than
half full...one damaged.
...And We've got four of these
robot-sentry units with scanners
and display intact.

это монолог из сценария, в котором Хикс перечисляет, что у них осталось после ДТП, которое устроила Рипля

JKIII (08 Июнь 2011 - 05:32) писал:

ставка в кино сделана на потерю солдатами всего своего вооружения - ракетных дропшыпов, бронетранспортеров с пушками, переносного оружия. это самый дешевенький камероновский ход, я считаю, после выдачи 1-2 одновременно показываемых в темноте теней за 150 чужих.

имхо, из этого ясно, что "4 винтовки и по 50 патронов в каждой" - это обобщение.
в самом деле, не могли же четверо морпехов столь точно вести стрельбу, чтобы опустошить магазины четырёх винтовок ровно наполовину.
т.е. обобщение в том, что сначала у них было дофига всего, а потом ВНЕЗАПНО нифига не осталось.

[NorthernSky]

В гнезде из винтовок огонь не вели, т.е. б/к не расходовали для них. Выходит для нагнетания ужасу и страху Кэмерон намеренно пошел на такую тупость, как по обойме к винтовке на брата при высадке.

[Nikarro]

NorthernSky (16 Январь 2018 - 13:59) писал:

В гнезде из винтовок огонь не вели, т.е. б/к не расходовали для них. Выходит для нагнетания ужасу и страху Кэмерон намеренно пошел на такую тупость, как по обойме к винтовке на брата при высадке.

Бронетранспортёр практически полностью был уничтожен десантным кораблём, соответственно, не могло там много что-то сохраниться. Не такая уж и тупость. Тупость была, когда военные уверяли, что ничего не упустили, читая сложнейшие схемы, а чужие все равно в паре метров от них. Как можно было пропустить гигантские вентиляционные шахты под полом и над потолком?

[saint]

Ну блин...

NorthernSky (16 Январь 2018 - 13:59) писал:

В гнезде из винтовок огонь не вели, т.е. б/к не расходовали для них. Выходит для нагнетания ужасу и страху Кэмерон намеренно пошел на такую тупость, как по обойме к винтовке на брата при высадке.

Цитата

Цитата

HICKS
This is all we could salvage. We've
got four pulse-rifles with about
fifty rounds each.
...About fifteen M-40 grenades...
...and two flame throwers less than
half full...one damaged.
...And We've got four of these
robot-sentry units with scanners
and display intact.

это монолог из сценария, в котором Хикс перечисляет, что у них осталось после ДТП, которое устроила Рипля

б/к от автоматического оружия был собран по приказу Эйпона и потерян в ходе боя в Логове.

то есть всё, что у морпехов осталось после ДТП - это уцелевшее в броневике после этого ДТП.

то есть предположительно весь собранный уцелевший боекомплект для винтовок (2 магазина по 100 патронов) был разделён на 4 штатных винтовки морпехов. если, как ты упомянул, 2 из них - это винтовки Хикса и Хадсона, то ещё две снаряжённые винтовки - из запаса в броневичке (их магазины и разделили на всех).
ну и остальное, что наскребли на пепелище.

ну звучат же слова Хикса: "Вот, всё, что уцелело (This is all we could salvage.)" - и далее по тексту.

Сообщение отредактировал saint: 17 Январь 2018 - 19:54

[NorthernSky]

Я тупил все это время на моменте, что броневик разнесло десантным катером... Может он и был забит б/к под завязку, который не взяли с собой в гнездо ввиду "толкового" командования. Жахнуло по-царски.

[saint]

Как мне кажется, жахнул таки керосин будущего в дропшипе, а не б/к броневичка. И всякие ракеты и бомбы из б/к дропшипа, которыми хвастался Хадсон ещё в момент приземления.
Впрочем, в этом смысле йа = диванный эксперт ))

[saint]

хе-хе, несколько ранее незамеченных ляпов таки да!

[Stranger]

JKIII (20 Июль 2011 - 16:14) писал:

saint (20 Июль 2011 - 16:06) писал:

Эйпон отдал приказ разбиться на пары группе из пяти человек

saint (16 Январь 2018 - 20:58) писал:

б/к от автоматического оружия был собран по приказу Эйпона и потерян в ходе боя в Логове.

В обоих случаях приказы отдавал Горман. Эйпон контролировал исполнение. Кстати, в силу такой должности, он сам вряд ли предполагался как всего лишь "рядовой член двойки", то есть группа, наверное, была все-таки из четырех, и с ними Эйпон. Хотя, это уж мои придумки...Но в фильме точно нет указания, что Горман это приказывает именно и только тем пятерым, нет?

Цитата

то есть адекватность Эйпона - под большим сомнением )

Тогда уж и адекватность солдат />/> Впрочем, и ее под сомнение ставили.

Вообще, с точки зрения военного профессионала, в "Чужих" наверняка еще много ляпов найдется (тот же Lokar любил пройтись по этому поводу. Даже с Чужим ролевку начинали, где он старался показать действия вояк "как надо". Жаль, полностью восстановить не удалось). Но, также не сомневаюсь, что если бы все замечания военных консультантов (наверняка такие были, и даже среди актеров-"вояк" был как минимум один с реальным боевым опытом (тот самый, кто играл сомнительно адекватного Эйпона />/> ), и наверняка больше - с вообще армейским) были при съемках учтены, то фильм получился бы совсем другим. Не получилось бы в нем выразить все то, что задумал выразить Кэмерон. Наверное, это вообще проблема всех военных фильмов, и фильмов, отражающих какую-либо профессию (про пожарных, медиков, полицейских, про метро, и т.п.)

[Nikarro]

Stranger (10 Февраль 2018 - 18:20) писал:

Наверное, это вообще проблема всех военных фильмов, и фильмов, отражающих какую-либо профессию (про пожарных, медиков, полицейских, про метро, и т.п.)

Есть один важнейший нюанс - это художественное кино, а не документальное. Если было бы, как в действительности, кино вымерло бы за ненадобностью

[saint]

Nikarro (10 Февраль 2018 - 22:29) писал:

Если было бы, как в действительности, кино вымерло бы за ненадобностью

почему же эта дёрганая псевдодокументалистика ещё жива?! Вот кому пришло в голову, что зритель сильнее поверит в происходящее на экране, если картинка будет исполнять пляску св. Витта?!

[Nikarro]

saint (11 Февраль 2018 - 00:51) писал:

почему же эта дёрганая псевдодокументалистика ещё жива?! Вот кому пришло в голову, что зритель сильнее поверит в происходящее на экране, если картинка будет исполнять пляску св. Витта?!

Это уже не ко мне вопросы

[JKIII]

что-то вроде моды в "назад в будущее 2"?

[Kaldrad]

JKIII (31 Август 2018 - 13:09) писал:

что-то вроде моды в "назад в будущее 2"?

Галстуки разные

[JKIII]

Kaldrad (08 Сентябрь 2018 - 21:40) писал:

Галстуки разные

это очень разные сцены. вторая из начала фильма, первая - когда Рипли уговаривают слетать к чужим. для того и привел разные сцены, чтобы показать, что это не случайность в кадре