Alien Memorial Форум: Кровь хищника - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 7 Страниц +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Кровь хищника

#181 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 003
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 13 Декабрь 2010 - 14:15

Никарро, ты же прекрасно понимаешь, что это все уже не больше чем организационные вопросы выбора - сворачивается ли красная моментально, перешибает ли ее зеленая и т.п. :)
Изображение

#182 Пользователь офлайн   Promis 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 31 Июль 12
  • Пол:мужской
  • Город:Donetsk, Ukr.
  • Интересы:zzzzzzzzzzzz

Отправлено 01 Август 2012 - 15:04

Почему у Хищника должна быть именно кровь?
У хищников, не кровь в нашем физикохимическом понимании, а гемолимфа, так же как и у Чужих; но у Чужих она ядовита, а у Хищников - нет.
К тому же Хищники анаэробы и транспорт кислорода осуществляет не гемоглобин, а соединение янтарной кислоты, которые обеспечивают более энергетически полноценный обмен кислорода, чем у людей гемоглобин. Отсюда их кровь флуорисцирует в ультрафиолете.
Так же такой вид кровеносной системы и самой гемолимфы наиболее эволюционно оправдан учитывая потребности Хищников - большое кольчество потребляемых протеинов, ускоренные белковый обмен, что влечет за собой повышенное потребление кислорода. Это обьясныет их физическую силу, соглашусь- усиленную технологическим комбинезоном, не только на их планете с особыми условиями гравитации, но и на нашей.

Сообщение отредактировал JKIII: 01 Август 2012 - 19:04
Причина редактирования не надо писать весь пост косым жирным шрифтом.


#183 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 003
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 01 Август 2012 - 18:51

Просмотр сообщенияPromis (01 Август 2012 - 15:04) писал:

Хищники анаэробы
1) анаэробы - существа примитивные, микроорганизмы, зародившиеся, когда кислорода на планете не было. усложнение форм жизни до двуногих прямоходящих в безатмосферных условиях невозможно.
2) вот это "к тому же", поданное как факт без выяснения смысла термина, вообще странно.

Просмотр сообщенияPromis (01 Август 2012 - 15:04) писал:

У хищников, не кровь в нашем физикохимическом понимании, а гемолимфа, так же как и у Чужих; но у Чужих она ядовита, а у Хищников - нет.
1) у чужих кислота не ядовита. она просто кислота. яд - элемент, встраивающийся в биологический процесс и нарушающий его течение. кислота чужого - разрушает физическое вещество врага, а не изменяет течение процессов в организме. ты же не назовешь ядом топор.
2) кислота чужих в фильмах не проявляет признаков циркуляции (и частного варианта - долгого вытекания), как лимфа.

Просмотр сообщенияPromis (01 Август 2012 - 15:04) писал:

Отсюда их кровь флуорисцирует в ультрафиолете.
ни из твоего поста, ни из фильмов никак не следует "флюоресцирование в ультрафиолете". этого просто не происходит.

Просмотр сообщенияPromis (01 Август 2012 - 15:04) писал:

Так же такой вид кровеносной системы и самой гемолимфы наиболее эволюционно оправдан учитывая потребности Хищников - большое кольчество потребляемых протеинов, ускоренные белковый обмен, что влечет за собой повышенное потребление кислорода.
1) чуть выше ты назвал их анаэробами - существами, которые не используют кислород. теперь описываешь его повышенное потребление.
2) перекус раз в несколько дней (хищник-2) не тянет на повышенное потребление белков.

Просмотр сообщенияPromis (01 Август 2012 - 15:04) писал:

Это обьясныет их физическую силу, соглашусь- усиленную технологическим комбинезоном
у хищников нет технологического комбинезона. это все сказки из книжек.
Изображение

#184 Пользователь офлайн   Promis 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 31 Июль 12
  • Пол:мужской
  • Город:Donetsk, Ukr.
  • Интересы:zzzzzzzzzzzz

Отправлено 03 Август 2012 - 21:21

:ph34r:
Анаэробы - опечатка.
:excl:
Открыты на дне океана живые существа - рыбы, членистоногие, черви и т.п., обитающие в геотермальных источниках, без доступа кислорода и синтезирующие органические вещества из местного вулканического химуса. На глубине боле 4000 метров под землей обнаружены многометровые земляные черви, прекрасно обходящиеся без кислорода.
:excl:
Гемолимфа Чужих содержит столь агрессивную плазму, что при реакции с внешними обьектами - образуются сильные кислоты.
Тропические земноводные выделяют сильненйший секрет - кураре.
:excl:
Конечно, если бы у Хищников было долгое "кровотечение" - это повредило бы их мобильности и выносливости.
У человека время кровотечения по Ли-Уайту несколько минут. У Хищников более совершенные механизмы гемостаза и более густая кровь.
:excl:
Сам вид крови Хищника флуорисцентного цвета. И во 2 части исследователи находят следы крови Хищника с помощью видения в УФ диапазоне.
:excl:
Я не думаю, что данный тип питания можно назвать перекусом. Хищник за раз потребляет большое количество протеина, как в натуральной форме - туши коров, так и в концентрированном виде через иньекции.
:excl:
Электрилизация комбинезона Хищника при контакте с водой. Различные модифицированные доспехи Хищника прямо указывают на наличе комбинезона, служащего защитой от инопланетной среды и обеспечивающий невидимость.
Технология Хищников опережает нашу на ...........лет.

:rolleyes:
P.S.
1. Не умею вставлять в пост множество цитат.
2. Укажите в правилах форума, что не нельзя полностью весь текст выделять "косым жирным шрифтом". Спасибо.
:)

Сообщение отредактировал JKIII: 04 Август 2012 - 03:24
Причина редактирования болд


#185 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 003
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 04 Август 2012 - 03:23

цитаты - кнопкой Изображение или тем тэгом, что ты и пишешь, но без косой черты в первом из них )
про шрифт - культура его использования. пример:
http://zerolayer.ru/...nyy-shrift.html

Цитата

Bold-шрифты, как правило, используются для усиления эффекта, и важно уметь правильно приложить это усилие.
то же самое о косом. выделение всего своего поста цветным, косым, жирным шрифтом привлекает к нему внимание в теме как к самому важному. твои посты - самые важные и должны привлекать основное внимание во всей теме? если ответ "да", я лично верну выделение твоих постов на место :)

Просмотр сообщенияPromis (03 Август 2012 - 21:21) писал:

Открыты на дне океана живые существа - рыбы, членистоногие, черви и т.п., обитающие в геотермальных источниках, без доступа кислорода и синтезирующие органические вещества из местного вулканического химуса. На глубине боле 4000 метров под землей обнаружены многометровые земляные черви, прекрасно обходящиеся без кислорода.
примитивные существа. не двуногие прямоходящие хордовые. еще раз напомню свою мысль - на глубине более 4000 метров под землей без кислорода в вулканических и геотермальных источниках невозможно развитие крупного двуногого (четвероногого) сложного существа. да еще и с прекрасным знанием трехмерного мира и развитой мускулатурой для прыжков вверх.

Цитата

Гемолимфа Чужих содержит столь агрессивную плазму, что при реакции с внешними обьектами - образуются сильные кислоты.
Тропические земноводные выделяют сильненйший секрет - кураре.
чтобы образовывались кислоты, реакции должны идти не с веществами, а с другими веществами. в воздухе ничего такого нет.

Цитата

Конечно, если бы у Хищников было долгое "кровотечение" - это повредило бы их мобильности и выносливости.
У человека время кровотечения по Ли-Уайту несколько минут. У Хищников более совершенные механизмы гемостаза и более густая кровь.
вспомни первый фильм, где хищник истекает кровью в течение весьма многих нескольких минут - от первого взрыва (поломка пульта) до сцены в пещере.

Цитата

Сам вид крови Хищника флуорисцентного цвета. И во 2 части исследователи находят следы крови Хищника с помощью видения в УФ диапазоне.
во второй части исследователи ориентируются на "радиоактивную пыль", облепившую хищнега. и его бегающий силуэт виден приборам - не людям - по этому принципу. а ультрафиолет там для того, чтобы устранить все красное излучение.

Цитата

Я не думаю, что данный тип питания можно назвать перекусом. Хищник за раз потребляет большое количество протеина, как в натуральной форме - туши коров, так и в концентрированном виде через иньекции.
в общем-то да, неизвестно ведь, что он ест в остальное время. раз в два дня за коровами может быть просто "поездкой на шашлыки", а остальное время свои бутерброды - питательные таблетки, жидкости итд. в любом случае согласен, что такую тушу надо много кормить. и подавать ей много кислорода, а не мало.

Цитата

Электрилизация комбинезона Хищника при контакте с водой. Различные модифицированные доспехи Хищника прямо указывают на наличе комбинезона, служащего защитой от инопланетной среды и обеспечивающий невидимость.
нет комбинезона, голая кожа. хищник окружается уже какой-то эл/магн оболочкой, которая и не может работать при намокании. и на сетку не греши, ее много где нет, где он все равно невидим. ладони, ступни, одна рука (у некоторых две), голова, дырки в сетке (часто). "поле" не может увеличивать физические характеристики, как экзоскафандр )
Изображение

#186 Пользователь офлайн   Promis 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 31 Июль 12
  • Пол:мужской
  • Город:Donetsk, Ukr.
  • Интересы:zzzzzzzzzzzz

Отправлено 05 Август 2012 - 22:39

Просмотр сообщенияJKIII (04 Август 2012 - 03:23) писал:

цитаты - кнопкой Изображение или тем тэгом, что ты и пишешь, но без косой черты в первом из них )
про шрифт - культура его использования. пример:
http://zerolayer.ru/...nyy-shrift.html


Ясно. Прямого запрета нет.
ок.
:ph34r:
Хочу отметить, что даже Чужие не являются высшими хищниками на своей планете.
А сравнение с различными существами на нашей планете только подчеркивает универсальность эволюционной задумки.
- Например пристеночное переваривание пищи в нашем тонком кишечнике идентично ферментированию у примитивных полостных.
<_<
Но нам все-таки так и не удалось получить не толmrj тело Хищника, ни, тем более, его крови, в то время как генный материал Чужого был выделен из крови Э.Рипли.
:excl:

Сообщение отредактировал saint: 06 Август 2012 - 12:10
Причина редактирования снова поправил тэги


#187 Пользователь офлайн   Kraken 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 117
  • Регистрация: 26 Февраль 12
  • Пол:мужской

Отправлено 08 Декабрь 2013 - 17:27

По поводу питания. Мы же не знаем, сколько он съедал. Может, он за раз целую тушу сжирал, а потом два дня переваривал. Наши рептилии тоже раз в пятилетку питаются. И ладно если это какие-нибудь малоактивные змеи. Комодские драконы вон неделями жертв преследуют, да и бегают весьма активно.

#188 Пользователь офлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 4 489
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 09 Февраль 2014 - 19:44

Вариант симбиотической люминисценции (из диссертации на соискание ученой степени кандидата биологических наук)

Цитата

Актуальность проблемы. Кислород является необходимым условием существования всех аэробных организмов. В биологических реакциях и под действием различных физико-химических факторов окружающей среды образуются продукты неполного восстановления более реакционно-способные н

обладающие высокой токсичностью для клетки (Афанасьев, 1984; Владимиров и др., 1991; Зенков, 1993; Владимиров, 1998). В процессе эволюции у некоторых видов бактерий появилась способность к генерации активных форм кислорода (АФК), которую они используют для колонизации других организмов, в межвидовой конкуренции или как сигнальную систему (Denis et.al., 1989; Warren et.al., 1990; Kuo et.al., 1995). Собственную безопасность бактерии обеспечивают с помощью мощных систем антиоксидантной защиты.

Светящиеся бактерии распространены по всему Мировому океану, от тропических до полярных широт, и от поверхностных слоев до глубин в несколько тысяч метров. Фотобактерии выделены свободноживущими из морской воды, с поверхности морских животных н из кишечников рыб, как симбионт из бактериофотофоров рыб и головоногих моллюсков (Nealsojr, Hastings, 1979). Считается, что существование в морской воде в свободном состоянии является транзитной фазой между хозяевами (Гительзон и др., 1985).

В большинстве случаев из одной рыбы выделялся лишь один штамм фотобактерий (Hastings, Mitchell, 1971; Reichelt, Nealson, 1977). Возможно, бактерии обладают определенной антимикробной способностью, в отношении которой у них есть собственные системы защиты, либо хозяин создает условия, в которых выживает только данный вид бактерий. Такая высокая избирательная способность хозяина селектировать вид и штамм симбионта поразительна. Чрезвычайный интерес представляет выяснение ее механизма.

Возможность генерации в среду АФК фотобактериями, по аналогии с иесветящимися видами, предполагают некоторые авторы (Лабас и др. 1996, 1999). Для устранения токсического эффекта молекулярного кислорода и его активных форм у бактерий имеется «классическая» ферментативная антиоксидантная система (АОС). Бактерии с отсутствием такой системы защиты обладают низкой симбиотической способностью (Martin, Frïdovich, 1981; Visick, Ruby, 1998;. Redford et. al.,1990).

Кислород является необходимым компонентом дыхания и люминесцентной реакции. В основе свечения бактерий, как и других живых организмов, лежит катализируемая специфическими ферментами химическая реакция, которая сопровождается излучением квантов видимого света. Ферменты называют люциферазами, а окисляемые ими субстраты — люциферинами (Hastings, Nealson, 1977; Гительзон и др., 1984; Lee, 1985; Tu, Mager, 1995). ■ ■

I U Л У-.'::..i

Хотя люциферазы разных видов светящихся бактерий отличаются по своим физическим и кинетическим свойствам, все они катализируют одну и же реакцию:

люцифераза

ФМНН2 + RCHO + 02 —-► ФМН + RCOOH + Н20 + hv

Здесь ФМН и ФМННз - окисленная н восстановленная форма флавинмононуклеотида, RCHO и RCOOH -дли нноцепочечны й алифатический альдегид и соответствующая жирная кислота. Восстановление ФМН может осуществляться ферментативным путем с помощью НАДН: ФМН-оксндоредуктазы:

НАДН: ФМНюксидоредуктаза ФМН + НАДН + -► ФМН Hi + НАД1

В возбуждении биолюминесценции могут участвовать активные кислородные радикалы (Кратаскж и др., 1977; Watanabe, Nakamura, 1976; Watanabe et.al., 1993; Wada, 1997) и алифатические альдегиды, продукты перекисного окисления липидов (ПОЛ) мембран (Берия и др., 1991; Berkovichet. al., 1991; Ulitzur, 1991). Инициация процессов ПОЛ осуществляется при взаимодействии АФК с полиненасыщенными жирными кислотами. В условиях окислительного стресса происходит увеличение интенсивности ПОЛ (Cross eL al., 1987; Gutteridge, Hat I ¡well, 1990; Hal li well, Chirico, 1993). В связи с вышеизложенным, предполагают, что люминесцентная система является аналогом антиоксидантной и участвует в защите бактерий от окислительного стресса. Антнокскдантный генезис биолюминесценции рассматривают для фотобактерий (Лабас, 1990; Gitelson, Labas, 1993; Watanabe,1993); светляков (Barros, Bechara,1998) н морских эукариот (Rees et al.,1998; 2000). Генерация АФК фотобактериями в условиях высокой активности собственных систем защиты создает огромное преимущество в межвидовой конкуренции и способствует колонизации многоклеточных организмов.

Цель исследования. Изучить роль люминесцентной реакции в защите фотобактерий от окислительного стресса.

Задачи исследования:

1) Исследовать возможность генерации фотобактериями АФК в процессе роста.

2) Определить активность основных ферментов АОС катал азы и супероксиддисмутазы (СОД) у светящихся бактерий видов Phoiobacterium phosphoreum, Phoiobacterium leiognathi, Vibrio fischeri, Vibrio harveyi и рекомбинантного штамма Escherichia colt.

3) Изучить особенности свечения и уровень активности АОС в динамике роста бактерий Vibrio harveyi.

4) В условиях индуцированного окислительного стресса определить кинетические параметры роста, свечения, активность основных ферментов антиоксидантной и люминесцентной систем бактерий Vibrio harveyi.

5) Провести сравнительный анализ активностей ферментов антиоксидантной и люминесцентной систем у светящегося и несветящегося мутантного штаммов Vibrio harveyi.

6) Исследовать возможность участия малонового днальдегида (МДА) в качестве субстрата бактериальной люминесцентной реакции в отсутствии алифатического альдегида in vitro.

7) На основе выявленных закономерностей изучить возможность использования бактериальных люминесцентных систем для мониторинга окислительного стресса в биологических образцах (экстрактах тканей, сыворотке крови, перфузатс).

Научная новизна и теоретическая значимость работы.

1) Впервые показана генерация АФК фотобактериями в экспоненциальной фазе роста.

2) Впервые изучена совместная роль антиоксидантной и люминесцентной систем фотобактерий в механизмах антиоксидантной защиты. Показано, что окислительный стресс является общим пусковым механизме»! для проявления повышенной активности ферментов антиоксидантной и люминесцентной систем, что подтверждается кинетическими параметрами свечения н активностью люциферазы бактерий V. harveyi, увеличивающейся наряду с увеличением активности ферментов антиоксидантной защиты.

3) Впервые проведен сравнительный анализ активности ферментов антиоксидантной и люминесцентной систем у светящегося и несветящегося мутантного штаммов бактерий V. harveyi. Показаны более высокие значения активности антиоксидантных ферментов мутантного штамма, вероятно являющиеся признаком адаптации,

4) Впервые показана возможность участия МДА в качестве субстрата бактериальной люминесцентной реакции в отсутствии алифатического альдегида, что является дополнительным основанием для использования биолюминесценции при изучении окислительных патологических процессов в клетке.

Практическая значимость работы. Впервые предложены методы мониторинга окислительного стресса в биологических образцах (материалах), с использованием бактериальных биолюминесцентных систем in vitro и in vivo.
вероятно, сканировано и распознано хреново, тк кое-где по тексту "и" и "н" перепутаны

"у светящегося и несветящегося мутантного штаммов бактерий V. harveyi" - а вот это упоминалось еще на 3 странице топика -_- значит, есть основания рассматривать вероятность на полном серьёзе

этот пост, вероятно, может быть использован, как обоснование того, что у хищей как раз переизбыток кислорода на планете, и бактерии-симбионты помогают с ним, переизбытком, бороться %)

И эти бактерии - не в крови, а в той фигне, которая и вытекает при повреждениях.
Лимфа?
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#189 Пользователь офлайн   Sara 

  • not a superhero
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 332
  • Регистрация: 03 Август 11
  • Пол:женский
  • Интересы:Еда.

Отправлено 15 Март 2014 - 23:36

Стоп-стоп-стоп. Если я не ошибаюсь, цвет крови зависит от того, чем мы дышим. А из обоих фильмов можно сделать вывод, что атмосфера на планете хищников хоть и не идентична, но схожа с нашей. Так.. Как?
я нападавшему сказала
что я джедай не помогло
пришлось люминесцентной лампой
в табло

#190 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 003
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 16 Март 2014 - 03:48

1) ты ошибаешься )
2) а кровь у хищника красная хаха.
Изображение

#191 Пользователь офлайн   Mezza 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 153
  • Регистрация: 07 Декабрь 13
  • Пол:мужской

Отправлено 29 Июль 2018 - 03:49

Немного некропостинга в тему крови.
1) Хищник в первой части конечно отхаркнул зеленую жижу, однако блестела она отнюдь не равномерно ярко, как пятно на челюсти например. На подбородке и вовсе были разводы "погасшей" матовой зеленки. Ран на голове хищника, кстати, видать не было.
2) Во втором фильме не хлыстающую фонтаном из отрубленной руки кровь можно объяснить примененным оружием. Если смарт-диск не просто так вспыхивает при активации, враз обретая суперкромсательные способности, а действительно разогревается до огромных температур, то Харриган банально прижег хищнику рану, так что хищнику оставалось лишь подмазать ее своей туалетной чудо-мазью.
3) Тем не менее, шотган ранения явно доставляли ему неудобства (использовал "кислородную" маску) и поспешил залечить раны. В сценарии были фразы о том, что хищник, уцепившийся на краю крыши выглядит так, что вот-вот отбросит копыта. Ну и попытка бомбануть тоже это подтверждает.

Версии, что это все-таки его кровь, как я понимаю, противоречат красные кровяные сосуды во рту. Отсутствие ранений на голове так же не дает возможности убедиться в цвете "настоящей" крови.
Харкает зеленкой? А если упавшее бревно сломало ребра, которые пропороли и легкое и внешний покров, в итоге в легкие хлынула зеленая жижа? Ведь раз голова цела, то основной удар пришелся на грудную клетку.
Что же тогда такое "зеленка". Подкожный жир с зелеными фотобактериями? Не то закаченными искусственно, способствующие заживлению ран, препятствующие сильной потери крови (во всяком случае внешнего кровотечения), не то имеющиеся на постоянной основе...
В целом если зеленожир (для краткости) настолько прекрасен в плане исцеляющих свойств, это бы объяснило, почему хищники предпочитают использовать степлеры и раскаленные жижи (может и нет чудо-мази, а реально просто куча раскаленного мусора) для закрытия ран.

Или все-таки рот у хищника полоскается гемоглобином, а все остальное тело гемоцианином? А свечение списывается на искусственные инъекции полезных микроорганизмов, чтобы бороться с неродной заразой?

Поделиться темой:


  • 7 Страниц +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей