Alien Memorial Форум: Охота на Хищника - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Охота на Хищника поговорим о группе Киза

#31 Пользователь офлайн   Predat()r 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 229
  • Регистрация: 28 Июнь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Dark Corners of the Earth

Отправлено 07 Июль 2007 - 18:38

Цитата

Зона 51 - это скорее сказки типа икс-файлов...

Она то везде влезет.) Ну может быть они все учёные, просто тренерованные? ну там курс выживания то-сё)
Не мёртво то, что в вечности живёт,
Со смертью времени и смерть умрёт.

#32 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 984
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 07 Июль 2007 - 18:43

Цитата

в таком случае, какого они ичучали хищей 10 лет
изучали привычки, физические способности и технические возможности хища по рассказу датча десятилетней давности? :D
Изображение

#33 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 119
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 07 Июль 2007 - 19:28

Киз называл Иводзиму(один из островов Рюкю в Японии), Камбоджу и Бейрут. Значит, были у него и другие данные о Хищниках? И да - Хищники предпочитают охотиться в "горячих" точках приблизительно в тропических поясах... А группа Датча была где-то в Центральной Америке, предположительно в Никарагуа( в общем, я соглашусь с этой гипотезой, в Никарагуа как-то было неспокойно одно время)...Лос-Анджелес тоже попадает в зону действий Хищников на охоте на Земле...

Сообщение отредактировал Polymorph: 07 Июль 2007 - 19:31

I want to protect the earth from humans.

#34 Пользователь офлайн   RIDDICK 

  • убил в себе человека
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 2 176
  • Регистрация: 13 Сентябрь 05
  • Пол:мужской
  • Город:Москва

Отправлено 07 Июль 2007 - 19:35

Следущая остановка - Сочи? Там тоге жарко будет...
Изображение

#35 Пользователь офлайн   Predat()r 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 229
  • Регистрация: 28 Июнь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Dark Corners of the Earth

Отправлено 07 Июль 2007 - 19:41

Слушайте! А ведь хищи тогда должны с русскими дружить очень крепко, раз так жару любят! У нас по всей стране вона скока бань...
Не мёртво то, что в вечности живёт,
Со смертью времени и смерть умрёт.

#36 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 984
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 07 Июль 2007 - 19:43

Цитата

Киз называл Иводзиму(один из островов Рюкю в Японии), Камбоджу и Бейрут. Значит, были у него и другие данные о Хищниках?


эт спорный вопрос. имхо у него были не "данные". у него был "ликбез для хэрригана": "жара и конфликты - вот что его привлекает, вот где нужно его ждать". по всей видимости после того, как киз поверил десять лет в рассказ датча, он пытался следить за всеми "потенциальными курортами" и где-то даже находил следы - трупы без кожи, трупы без голов. во всяком случае там, куда его, как представителя госструктуры другого (и не всегда дружественного) государства "Омерека Великая" впускали.

пытаться выследить - это одно... а у себя под носом, в родном городе они, похоже, впервые хища реально засекли. пощупать-поглядеть все равно нельзя - но наконец-то выяснили, что привычными способами не отследишь - тварь не палится ни на одном из способов засекания, тепла не излучает, радиоволн не излучает, прочей фигни тоже не испускает - и пошли отслеживать его как звери - по запаху.

тоже, кстати, забавная аналогия ))) землянский зверь пытается выследить инопланетного охотника - и никакая звериная техника тут не помогает, зверю положено носом пользоваться и больше ничем )) у билли живой нос был, у киза - электронный, а суть одна - зверь учуял охотника и насторожился ))
Изображение

#37 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 119
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 07 Июль 2007 - 19:45

Хищники могут бывать и на кавказских конфликтах, отчего бы и не? Но повторюсь, что они предпочитают тропические и экваториальные пояса в особенно жаркие годы и желательно, чтобы вооружённая дичь там тусовалось в это время... в умеренных и арктических поясах Хищники вряд ли появятся...Чего не учли авторы ЧеПэХа, загнавшие бедных Хищников на полюс... :D

То есть, я к тому, что к словам Киза надо прислушаться - не только группа Датча и первая группа до них, не только события в Лос-Анджелесе, но так же события Второй Мировой на Иводзиме - сражение между американцами и японцами, надо полагать, конфликтные ситуации в Камбодже и Ливане(Бейрут где находится?)... То есть, источников информации о Хищниках у Киза было несколько...

Tokka, не факт, что Киз вешал Харригану лапшу на уши про Иводзиму, Камбоджу и Бейрут. По сюжету может быть и правдой, что и там бывали Хищники...
I want to protect the earth from humans.

#38 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 984
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 07 Июль 2007 - 19:48

Цитата

То есть, источников информации о Хищниках у Киза было несколько...
угу, шото я затупил... рассказов у него и правда могло быть несколько. разве что датчевский "я видел эту тварь, я убил эту тварь" - а у остальных только "ааа демон демон мы много грешили", но все равно несколько...

Цитата

не факт, что Киз вешал Харригану лапшу на уши
я ж и не говорил про "лапшу вешал". я же написал наверху, что имел в виду:

Цитата

он пытался следить за всеми "потенциальными курортами" и где-то даже находил следы - трупы без кожи, трупы без голов

Цитата

пытаться выследить - это одно... а у себя под носом, в родном городе они, похоже, впервые хища реально засекли.
ыы о_О
Изображение

#39 Пользователь офлайн   Predat()r 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 229
  • Регистрация: 28 Июнь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Dark Corners of the Earth

Отправлено 07 Июль 2007 - 19:50

Да а кстати чего их умеренные пояса не привлекали... Там помоему и добычи побольше будя, разве не так?
Не мёртво то, что в вечности живёт,
Со смертью времени и смерть умрёт.

#40 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 119
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 07 Июль 2007 - 19:54

Predat()r, ты демографию знаешь? Сколько людей живёт в тропических и экваториальных поясах, а сколько в умеренных и арктических? Географию, что ли, не знаешь... :blink:


Tokka, с тем, что Киз находил реальные следы, но впервые только в Лос-Анджелесе столкнулся с реальным Хищником, я могу согласиться...)

Сообщение отредактировал Polymorph: 07 Июль 2007 - 19:55

I want to protect the earth from humans.

#41 Пользователь офлайн   Predat()r 

  • Частый гость
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 229
  • Регистрация: 28 Июнь 07
  • Пол:мужской
  • Город:Dark Corners of the Earth

Отправлено 07 Июль 2007 - 20:04

Да ты прав с географией я сильно не дружу...
Не мёртво то, что в вечности живёт,
Со смертью времени и смерть умрёт.

#42 Пользователь офлайн   Nemo 

  • Capt.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 2 812
  • Регистрация: 25 Май 07
  • Пол:женский
  • Город:Питер
  • Интересы:Гедонизм и мизантропия

Отправлено 13 Июль 2007 - 20:37

По фильму действе происходит в 1997-м...Что-то я не припомню, чтоб в этот период, в указанных местах что-то такое конфликтное было....хотя у меня плохо с новейшей историей - мы её в школе не проходили
Самый глупый способ попасть в Ад - споткнуться о порог Рая и по привычке сказать:"..ять!"

#43 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 119
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 13 Июль 2007 - 21:38

Nemo , Киз говорил не о времени основных событий фильма, а про более ранние события.


Иводзима - имелись ввиду события Второй Мировой войны на этом острове, читать про Иводзиму тут - http://en.wikipedia.org/wiki/Iwo_jima http://en.wikipedia....tle_of_Iwo_Jima

Камбоджа - http://en.wikipedia.org/wiki/Cambodia о, там было только в двадцатом веке масса конфликтов - и Вторая Мировая с японцами, и режим Пол Пота, и локальные конфликты... Я просто не помню в деталях историю Камбоджи, это надо подробнее смотреть, что и как там было...Сложно сказать, о чём именно говорил Киз, упоминая Камбоджу...

Бейрут - столица Ливана. А тут тоже в двадцатом веке было неспокойно - израильско-арабские конфликты, гражданская война в Ливане... Тоже надо подробнее истоию Ливана смотреть... Тоже сложно понять, что именно про Ливан говорил Киз, просто упомянул...

На Иводзиме Питера Киза и не могло быть, откуда он там во Вторую Мировую? младенцем ещё был... А вот в Камбодже и Ливане мог бывать по делам Хищников... http://en.wikipedia....ebanon_conflict http://en.wikipedia....anese_civil_war а в Камбодже вот кто был - http://en.wikipedia.org/wiki/Pol_Pot так что уж в Ливане и в Камбодже между событиями первого и второго фильмов определённо бывал, ы?

Сообщение отредактировал Polymorph: 13 Июль 2007 - 21:40

I want to protect the earth from humans.

#44 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 984
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 14 Июль 2007 - 14:58

Поли, а я вот продолжаю утверждать, что киз просто перечислил всякие места, где бывали войны, как предположительно интересующие хищей, и только. и не нужно пытаться найти, что же и где происходило именно в этот момент и вообще при его жизни ))
Изображение

#45 Пользователь офлайн   Nemo 

  • Capt.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 2 812
  • Регистрация: 25 Май 07
  • Пол:женский
  • Город:Питер
  • Интересы:Гедонизм и мизантропия

Отправлено 15 Июль 2007 - 20:21

Цитата

киз просто перечислил всякие места, где бывали войны
В том-то и дело, что особых войн так не было!=)
Самый глупый способ попасть в Ад - споткнуться о порог Рая и по привычке сказать:"..ять!"

#46 Пользователь офлайн   Лильэнтэ 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 45
  • Регистрация: 08 Январь 07
  • Пол:женский

Отправлено 16 Июль 2007 - 18:56

Иводзима, Камбоджа, Бейрут.... Лично мне думается, что Киз со товарищи не просто перед Хэрриганом выделывался. И некоторые правительственые структуры уже давно за нашими любимыми Охотниками подглядывали....
Я склонна думать что Киз и остальная " группа поддержки" давненько за Хищами охотится( или собирали инфу и готовились к поимке, что более правдоподобно, так как явно видно, - операция была сварганена наспех и довольно неуверенно). Короче - негласная долгоиграющая операция ФБР/ЦРУ и еще кого-нибудь...
А почему Кизу не подфартило - так в основном это та самая упертая суперменская крутость (у американцев это вообще больная извилина...) + плохая подготовленность + претензии к сценаристам и режиссеру.
ИМХО.

#47 Пользователь офлайн   Nemo 

  • Capt.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 2 812
  • Регистрация: 25 Май 07
  • Пол:женский
  • Город:Питер
  • Интересы:Гедонизм и мизантропия

Отправлено 16 Июль 2007 - 20:16

Цитата

Иводзима, Камбоджа, Бейрут.... Лично мне думается, что Киз со товарищи не просто перед Хэрриганом выделывался. И некоторые правительственые структуры уже давно за нашими любимыми Охотниками подглядывали....

У меня на диске есть такой моментик (может глюки перевода): когда Киз показывает Харригану иображение "Бегущего" Хища в режиме невидимости, он говорит, что это уже третий экземпляр. А отсюда вывод:
1). Либо Киз &Ко давно этим занимается и думает, что много знает;
2). Либо он "перенял эстафету" у кого-нибудь другого

Цитата

А почему Кизу не подфартило - так в основном это та самая упертая суперменская крутость (у американцев это вообще больная извилина...) + плохая подготовленность + претензии к сценаристам и режиссеру.
.

Это называется "переоценивание своих сил"+недостаток фактической информации+ по сюжету Киз - второстепенный персонаж, поэтому его не жалко :)
Самый глупый способ попасть в Ад - споткнуться о порог Рая и по привычке сказать:"..ять!"

#48 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 984
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Июль 2007 - 00:46

Цитата

меня на диске есть такой моментик (может глюки перевода): когда Киз показывает Харригану иображение "Бегущего" Хища в режиме невидимости, он говорит, что это уже третий экземпляр.
гон! ))
недавно смотрел для каких-то субтитров - не говорит ничего такого )

Цитата

или собирали инфу и готовились к поимке, что более правдоподобно, так как явно видно, - операция была сварганена наспех и довольно неуверенно
вот-вот, и я о том же - много наготовишься, десять лет крутя запись допроса датча ))
Изображение

#49 Пользователь офлайн   Кэт 

  • Mysterion
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 255
  • Регистрация: 24 Май 06
  • Пол:женский

Отправлено 17 Июль 2007 - 00:59

Просмотр сообщенияДжон-Кормаг III (17.07.2007 01:46) писал:

Цитата

меня на диске есть такой моментик (может глюки перевода): когда Киз показывает Харригану иображение "Бегущего" Хища в режиме невидимости, он говорит, что это уже третий экземпляр.
гон! ))
недавно смотрел для каких-то субтитров - не говорит ничего такого )


Он говорит такую фразу "Punch up three". Включите типа третий монитор.
А на русском переводят так "Это уже третий экземпляр. 10 лет назад..."
Единственный способ узнать границы возможного, выйти за эти границы

#50 Пользователь офлайн   Nemo 

  • Capt.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 2 812
  • Регистрация: 25 Май 07
  • Пол:женский
  • Город:Питер
  • Интересы:Гедонизм и мизантропия

Отправлено 17 Июль 2007 - 13:45

Просмотр сообщенияКэт (17.07.2007 01:59) писал:

Он говорит такую фразу "Punch up three". Включите типа третий монитор.
А на русском переводят так "Это уже третий экземпляр. 10 лет назад..."

Во, гады!!!! С толку сбили
Самый глупый способ попасть в Ад - споткнуться о порог Рая и по привычке сказать:"..ять!"

#51 Пользователь офлайн   MneMo 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 420
  • Регистрация: 16 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:Понаехаловск

Отправлено 17 Июль 2007 - 14:02

Где-то на imdb видал пост об интервью Бьюзи (он Киза играл), в котором он рассказывал, что его отдел был каким-то боком причастен и к первому хищу. Дескать, кому-то (мож Диллону) было дано задание осмотреться, убедиться, найти доказательства присутствия инопланетного охотника при выполнении задания. Но как-то это уж очень неправдоподобно, будто выдумано самим актёром.

#52 Пользователь офлайн   Nemo 

  • Capt.
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 2 812
  • Регистрация: 25 Май 07
  • Пол:женский
  • Город:Питер
  • Интересы:Гедонизм и мизантропия

Отправлено 17 Июль 2007 - 14:10

Цитата

Дескать, кому-то (мож Диллону) было дано задание осмотреться, убедиться, найти доказательства присутствия инопланетного охотника при выполнении задания.

А какого тогда Диллон пытался убить Хища (на пару с Маком)? А звучит неубедительно, потому что он пытался связать абсолютно разные вещи.
Самый глупый способ попасть в Ад - споткнуться о порог Рая и по привычке сказать:"..ять!"

#53 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 984
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Июль 2007 - 14:16

гы.
палюбому сам дядя сочинил ))
а еще и учитывая, что ни роли киза, ни его отдела даже и в задумках не было тогда ))
бьюзи хоть бы кино посмотрел сначала )
Изображение

#54 Пользователь офлайн   MneMo 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 420
  • Регистрация: 16 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:Понаехаловск

Отправлено 17 Июль 2007 - 14:20

http://imdb.com/titl...st/76347405?p=1

Где-то в комментах ко втророму фильму судя по всему...

Сообщение отредактировал MneMo: 17 Июль 2007 - 14:20


#55 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 11 984
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 17 Июль 2007 - 14:26

зы: вот и верь после этого имдбам... поли, в твой огород камушек )

Мнемо, сцылка что-то на http://imdb.com/regi...?why=boardsread кидает.

http://imdb.com/title/tt0093773/ - вот так выводит собсно на фильм, но куда оттуда идти - непонятно
Изображение

#56 Пользователь офлайн   MneMo 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 420
  • Регистрация: 16 Май 06
  • Пол:мужской
  • Город:Понаехаловск

Отправлено 17 Июль 2007 - 23:19

Зарегься (тогда сцылы зафурычат), да полазай по тамошним темам. Довольно интересно.

#57 Пользователь офлайн   Lamer 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 35
  • Регистрация: 02 Август 07
  • Пол:мужской

Отправлено 03 Август 2007 - 18:07

Просмотр сообщенияДжон-Кормаг III (17.07.2007 14:16) писал:

гы.
палюбому сам дядя сочинил ))
а еще и учитывая, что ни роли киза, ни его отдела даже и в задумках не было тогда ))
бьюзи хоть бы кино посмотрел сначала )

В первом фильме десантников послали спасти заложей - но их то ли не оказалось, то ли перебили в перестрелке - точно не помню.
Ясно одно - на спасение заложников там изначально НИКТО кроме десантников НЕ РАССЧИТЫВАЛ.
+трупы на дереве+место эвакуации десантников, скажем так, не близко - создатели второго фильма просто всё это совместили и
сделали роль для Киза.
Кстати, без него Х2 можно было сделать запросто - изменения в сюжете минимальны.

И, кстати, Киз всё-таки ФБРовец, который решил просто выслужиться перед начальством - возможно, изначально ему
приказали добыть просто пару фоток хища и что-нибудь по мелочам, дали небольшую команду, немного оборудувания,
и - вперёд. Но Киз решил поймать тварь, и, как в таких случаях часто бывает - поплатился.
У страха есть цвет, запах и вкус...
Он соленовато-медный и металлически-холодный...
Рыжего цвета - цвета крови, запёкшейся на металлическом полу...
И он будет преследовать тебя в ночных кошмарах...пока ты сам не станешь частью его.

#58 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 119
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 03 Август 2007 - 18:10

Lamer , например, к моменту появления фильма Х2 до появления сериала "Секретные материалы" оставалось года три http://imdb.com/title/tt0106179 . И вообще идея стибрить ксенотехнологии не новая ко временам Х2. На самом деле попытка стибрить у Хищников ихние фишки путём захвата заложника - это очень удачная идея для сюжета. Без кизовцев Х2 был бы просто Х1 в городе, а тут очень даже интересная ситуация - земляне пытаются что-то сделать по-хитрому, не желая быть просто трофеями для пришельца. Киз и его люди - я считаю это блестящей задумкой для сиквела первого фильма. :)
I want to protect the earth from humans.

#59 Пользователь офлайн   Lamer 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 35
  • Регистрация: 02 Август 07
  • Пол:мужской

Отправлено 03 Август 2007 - 18:17

А я и не говорил, что Киз НЕ НУЖЕН. Просто он не обязателен.
У страха есть цвет, запах и вкус...
Он соленовато-медный и металлически-холодный...
Рыжего цвета - цвета крови, запёкшейся на металлическом полу...
И он будет преследовать тебя в ночных кошмарах...пока ты сам не станешь частью его.

#60 Пользователь офлайн   Polymorph 

  • Clancy
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 3 119
  • Регистрация: 20 Март 06
  • Пол:мужской
  • Город:a dimensional warship

Отправлено 03 Август 2007 - 18:19

Lamer , FBI - это всего лишь федеральная полиция, насколько понимаю. Я вообще считаю, что FBI для команды Киза - маскировка. Какая-нибудь совершенно секретная организация, решившая всерьёз проверять сообщения про всякие НЛО, начиная со времён Второй мировой где-нибудь. Почему нет? Уровень секретности слишком высок - поймать пришельца, разумного пришельца, делающего из людей трофеи. Тут нужен минимальный круг посвящённых. Ноль огласки. Ликвидация нежелательных свидетелей, быть может. Цель оправдывает средства - ксенотехнологии, могущие несколько продвинуть людей вперёд. ;)
I want to protect the earth from humans.

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей