[Weisse180]

Цитата

А какие предложения по новому проекту? Помнится мы пытались определиться с жанрами. Результат не помню.
Выбор-то не особенно велик((

Да мне уже кажется, все равно что - лищь бы начать. Или, хотя бы, начать подготовку к началу. Чтоб хоть какой-то интерес появился.
Мы вроде почти сошлись на приквеле к Ефремову... Вот и начать обсуждение подготовки, если не будет драйва - можно ж и переключиться потом на что-то более увлекательное.
2 167. Кстати, ты ведь вроде быть Мастером следующей игры соглашался? Тогда тебе и решать, наверное.

Цитата

2 180: Кинь, плз, свою главку в ЖВ.

Ее еще найти надо , спустя четыре-то месяца... Если возражений не будет, то пусть ее 150й через модерку пихнет в подходящее по хронологии место.

Цитата

Вдогонку к перечню возможных проектов:

Пародия предлагалась, аж в двух вариантах (алкогольная одиссея Нечта на советской полярной станции и Ч2 в мире победившего чучхе).
Второй вариант интересен, но тут главное - найти произведение, которое будем "деконструировать", и придумать идеи деконструкции.

[Base167]

Приквел к Ефремову... Очень давно его читал. В прошлом веке)) Помню очень стильные иллюстрации к "Часу Быка" в технике молодежи.
Честно говоря, боюсь его перечитывать - страшно потерять "тот" эффект от прочтения. У меня так было несколько раз - после этого перестал перечитывать книги "из раннего возраста".
Чтобы приквел пошел, он, имхо, должен быть актуален. Насколько сейчас актуален Ефремов из 60-х?.
Если не брсть чиста фанские темы, то сейчас в топах: утопия/антиутопия, постапокалипсис и альтернативная история. Вся крутая НФ (в т.ч. межпланетные саги, пришельцы , кибер- и все остальные "панки" отсталась только на оч большого любителя.
Время не остановить))) Ностальгия не лекарство))

[saint]

Weisse180 (09 Октябрь 2018 - 02:12) писал:

Цитата

Вдогонку к перечню возможных проектов:

Пародия предлагалась, аж в двух вариантах (алкогольная одиссея Нечта на советской полярной станции и Ч2 в мире победившего чучхе).

Чтобы получилась хорошая пародия на чучхе, надо досконально знать, что это такое
Не генерить же клонов голевуцких рэмбов-2 и -3 или какую другую клюкву.

Base167 (20 Октябрь 2018 - 07:47) писал:

сейчас в топах: утопия/антиутопия, постапокалипсис и альтернативная история.

такой синопсис летом сочинился по мотивам материалов форума )

Скрытый текст

удолил файло 25.10.18., а то количество скачиваний вышло нерасчётным )

Посмотрите, потом удолю.

Weisse180 (09 Октябрь 2018 - 02:12) писал:

Если возражений не будет, то пусть ее 150й через модерку пихнет в подходящее по хронологии место.

Пихнуть - это мы запросто. Но вот конкретики бы...

[Base167]

2 150

Скрытый текст

Зачел. Можно сделать едкий треш. Но сейчас много развелось "готовыхоскорбитьсяхрензнаетначто" и, мало того, "стуканутьсразужекуданадо". Ресурс не жалко?

[Weisse180]

Форум пропадал на несколько дней, или это местный провайдер что-то криво блокировал?

Цитата

Приквел к Ефремову... Очень давно его читал. В прошлом веке)) Помню очень стильные иллюстрации к "Часу Быка" в технике молодежи.
Честно говоря, боюсь его перечитывать - страшно потерять "тот" эффект от прочтения. У меня так было несколько раз - после этого перестал перечитывать книги "из раннего возраста".

Ок, можно не прямо по Ефремову, а что-нибудь в его духе. С претензией на "твердую НФ".

Цитата

сейчас в топах: утопия/антиутопия, постапокалипсис и альтернативная история

Скрытый текст

По-моему, сейчас в топах очередные "50 оттенков сумерек" Но играть в такое...

Утопия - тот же Ефремов.
Антиутопия - я предлагал когда-то Филипа Дика. ("Предпоследнюю истину" с точки зрения Восточного блока, насколько помню. Но тогда, риск того, что 167й написал под спойлером, возрастает в разы)
Постапок - меня пока не особо вставляет. Конечно, если не будет сеттинг поинтереснее, чем очередной С.Т.О.Ч.К.А.М.И...
Альтернативка - возможно. Главное - не нажраться не так, как в "лучших" образцах современной Российской Фантастики (ТМ) типа "глист-попаданец-в-задницу-гитлера вламливает проклятым пендосам под Бородиным и выигрывает троянскую войну за Николая II". А вот какая-нибудь космическая экспедиция в СССР-2020 может и зайти.

Цитата

такой синопсис летом сочинился по мотивам материалов форума )

В качестве сатиры на современную фантастику - думаю зайдет. Если всерьез такой сеттинг делать - главное, не скатиться к "глисту-попаданцу". И комментарий 167го тоже имеет место быть.

Скрытый текст

Может кто еще не видел - https://posmotre.li
Например, тут есть "Справочник автора" - https://posmotre.li/...%BE%D1%80%D0%B0
Или список штампов - https://posmotre.li/...%B0%D0%BC%D0%BF
Полезно ознакомиться, в общем

[saint]

Weisse180 (26 Октябрь 2018 - 00:58) писал:

Скрытый текст

Может кто еще не видел - https://posmotre.li
Например, тут есть "Справочник автора" - https://posmotre.li/...%BE%D1%80%D0%B0
Или список штампов - https://posmotre.li/...%B0%D0%BC%D0%BF
Полезно ознакомиться, в общем

Сижу, читаю о правиле Герцшпрунга-Рассела - и такое умиротворение испытываю, что просто ах!
Спасибо, 180!

[Base167]

Камрады, давайте твердую НФ. Думаю получится))
Я пока с трудом представляю сюжет и интригу. Может попробуем мультимастеринг? ИМхо,180-й наиболее отчетливо видит контуры проекта) Может замастериш завязку. Раскачаем. А там и я врублюсь в мастеринг.

[saint]

Base167 (15 Ноябрь 2018 - 20:06) писал:

давайте твердую НФ.

безумная идея: обыграть события, происходившие между 3-м и 4-м фильмами "Обитель зла" (поход десятков клонов Милы Йовович Элис из мёртвого Лос-Анджелеса в пока ещё живое Токио и/или те полгода, когда Элис шастала по России, где надыбала курточку military-style)

[Base167]

Определенный потенциал в идее есть)))))))))

[Weisse180]

А я 3й и 4й фильмы вообще не смотрел. Надо ознакомиться сначала...

[saint]

Weisse180 (19 Ноябрь 2018 - 23:35) писал:

А я 3й и 4й фильмы вообще не смотрел. Надо ознакомиться сначала...

В этом смысле надо ТерлКэбота послушать (его обзоры этой франшизы). Именно там он задаётся вопросом, почему было не снять кино именно об этом (поход клонов и проход по РФ) вместо 5-го и особенно 6-го фильмов. Обзорчики и короче, и смешнее, таки да )

Скрытый текст

вот ссыль на плейлист: https://www.youtube....1MQR9HctiKxOd74

[Weisse180]

Посмотрел обзоры. Понял, что фильмы смотреть не хочу (недаром мне и первый-то не зашел).
Галоп голых клонов Йовович на зомбаках по матушке-России конечно выглядит эпичненько, но... думаете получится "твердая НФ"?

[Base167]

Чтобы минимизировать возможные обидки можно Россию изобразить без привязки к текущему моменту (и без всяких исторических флешбэков). Просто через N лет.
Просто Территория. Много удельных княжеств со своими разнообразными тараканами.Будет "твердый научно-фантастический треш"))

UPD: Надо пройти по всей Территории, в разных местах найти (изготовить) разные детали. Из этих деталей собрать ракету. Улететь и спасти мир.

[Weisse180]

Нууууууууу... можно попробовать, наверное
Только, в этом случае, мастерить кому-то из вас придется - я с трудом пока представляю, что из этого сеттинга можно сделать.

[saint]

Base167 (23 Ноябрь 2018 - 21:31) писал:

Просто Территория.

Эхх... Помню, была у Вадима на ИФ вводная по одной из историй - вкуснятина! Если бы не дурацкие "вампиры", сам влился бы, да...

Скрытый текст

Кстати, можно это как-то из кэша гугля вытащить?

[Base167]

2 150: Можно чуть подробнее про Вводную на ИФ? Хотя бы в своих словах. Что за жанр тогда"вводился"?
Последний выпуск "Вампиров" я модерил. И первые главки от всех (4 или5) авторов были весьма качественными и, главное. атмосферными (Тогда на первом ходу
всем авторам ставилась задача как раз сделать нуар. У всех(!) вышло круто, и все главы очень естественно собрались в одну картину. Такое редко срасталось на ИФ)
Исчо (когда ИФ уже рассыпалась) я делал превью по постапокалисису в виде вводной главки. Но тады уже было все бесполезно.

[saint]

2 167

Base167 (25 Ноябрь 2018 - 09:02) писал:

Можно чуть подробнее про Вводную на ИФ? Хотя бы в своих словах. Что за жанр тогда"вводился"?

Нет, конечно Килограмм лет прошёл, из воспоминаний - только гнетущее впечатление, за которое мы все любим постап. Но лично меня оттолкнули вампиры.
И эта история не тогда вводилась, думаю, она была ещё до моего появления на ИФ. Наверное...

Цитата

Weisse180 (26 Октябрь 2018 - 00:58) писал:

Например, тут есть "Справочник автора" - https://posmotre.li/...%BE%D1%80%D0%B0

на углеродной планете могут быть океаны из нефтеобразной субстанции, карбидно-алмазные континенты и причудливая биота, дышащая угарным газом и мокнущая под бензиновым дождём и асфальтовым градом.

ня!!!

[Weisse180]

Цитата

Нет, конечно Килограмм лет прошёл, из воспоминаний - только гнетущее впечатление, за которое мы все любим постап. Но лично меня оттолкнули вампиры.
И эта история не тогда вводилась, думаю, она была ещё до моего появления на ИФ. Наверное...

Вот список историй через "машину времени". Она тут есть?

[saint]

Weisse180 (25 Ноябрь 2018 - 17:42) писал:

Вот список историй через "машину времени". Она тут есть?

Все ссылки пересмотрел, но - нет! Что не так с моими воспоминаниями?

[saint]

saint (17 Ноябрь 2018 - 19:48) писал:

Base167 (15 Ноябрь 2018 - 20:06) писал:

давайте твердую НФ.

безумная идея: обыграть события, происходившие между 3-м и 4-м фильмами "Обитель зла" (поход десятков клонов Милы Йовович Элис из мёртвого Лос-Анджелеса в пока ещё живое Токио и/или те полгода, когда Элис шастала по России, где надыбала курточку military-style)

Идея, тащемта, действительно безумная.
Есть другая, родившаяся ещё в студентоту под влиянием известного мема "За МКАДом жизни нет", и хотя рассматривал её как возможный сценарий к возможному фильму, сейчас думаю, почему бы не сделать это сценарием Игры?

Скрытый текст

Завязка:
Ориентировочно середина 21-го века. Москва в кольце атомных эпицентров, куда не сунешься из-за радиации и т.п. Некая компания выросла в Компанию с большой буквы на монопольной торговле водой, продуктами питания и вооружением. Официальные власти ещё делают хмурые брови, но по факту стали чисто номинальными. Грабежи и убийства на улицах и всякие как бы религиозные секты прилагаются.

Твист:
Один персонаж обнаруживает на пакете с купленными ништяками недостёртый невозможный лейбл "Made in China". Но ведь по телевизору говорят, что после ядерной войны осталась только Москва - откуда же взялись вещи, сделанные в якобы уничтоженном Китае?! Так персонаж начинает сомневаться, была ли вообще ядерная война, - и так становится героем. Теперь в нём растёт желание выяснить, действительно ли за МКАДом жизни нет?
(Как вариант, персонаж - работник Компании, который как раз и отшкуривает наждачкой такие лейблы, - под воздействием какого-либо яркого события в своей жизни решает бежать от Компании.)

Необходимое обоснование, раскрывающееся по ходу происходящих событий:
Реально случилась авария на АЭС, она была локализована и работа сократилась только на 50%. Однако этим воспользовались метившие в локальные олигархи бизнесмены и часть городских властей. Москвичам стали ежедневно лить из телевизоров, что случилась ядерная война, остались только они в кольце атомной пустоши, пищи, воды и энергии ещё есть, но уже мало, поэтому надо затянуть пояса, а кто не согласен - тому затянуть на шее. Массовые расстрелы бегущих за МКАД скрывают, объясняя гибель людей воздействием радиации, а блокпосты ЧВК - мерой для безопасности. Новобранец ЧВК, свидетель/участник такого расстрела группы беженцев, ужасается, дезертирует - и становится вторым героем.
И то же самое осуществляется в обратную сторону: комиссии извне либо перекупаются, либо ликвидируются якобы из-за потери осторожности при движении по захваченным бандитами улицам. Член одной такой комиссии, уже вроде бы получивший взятку, но решивший выяснить реальное положение дел, становится целью ЧВК локальных олигархов и тоже ищет выход за МКАД. Он (опционально - она) становится третьим героем.
Пересечение этих героев в городе-миллионнике возможно только очень случайно, поэтому всерьёз даже не планируется - как Кубик скажет.

Как бы постап (островок жизни среди атомной пустоши) и как бы киберпанк (контроль информационного поля, импланты и взломы паролей) предполагаются.

[Base167]

Вкусная затравка. Постап + киберпанк - мне нравится такое сочетание. Нужна достоверная проработка локации и модели "в постядерном кольце".
Как сделать из аварии(аварий) -достоверную картину атаки. За счет каких ресурсов существует постМосква. (Имхо, это тоже может стать одной из интриг).
По-любому надо будет прорисовывать реальную и пропагандистскую картины в остальных регионах. В общем если упереть на достоверность может получится интересно. Какой основной посыл - "путь изнутри наружу"? Или "кому этот цирк интересен"? Квест или стрелялка?

Есть риск повторить одну из моделей "сталкеров" или "метро". Нужна оригинальная схема. У меня опыта оценки такого жанра нет. Читал только Глуховского и довольно давно какого-то Аль-Атеми. Глуховский интересен но,имхо, простоват и линеен. Аль-Атеми - шизовка.

[saint]

Base167 (28 Ноябрь 2018 - 06:51) писал:

Вкусная затравка. Постап + киберпанк - мне нравится такое сочетание. Нужна достоверная проработка локации и модели "в постядерном кольце".
Как сделать из аварии(аварий) -достоверную картину атаки. За счет каких ресурсов существует постМосква. (Имхо, это тоже может стать одной из интриг).
По-любому надо будет прорисовывать реальную и пропагандистскую картины в остальных регионах.

Именно поэтому "киберпанк" - информационная зачистка в обе стороны. Внутри все инструменты связи под контролем, а кто бежит - по тем стреляют.
А снаружи - закупаются продукты и предметы быта для якобы пострадавших, а кто суёт свой нос глубже - по тем стреляют.

А интрига... Ранее упомянул про "Необходимое обоснование, раскрывающееся по ходу происходящих событий". То есть интрига сама по себе формируется ТОЛЬКО ПОСЛЕ срабатывания твиста, и поначалу повествование ДОЛЖНО быть обыкновенной стрелялкой-выживалкой )

Вот пришло щаз в голову: эпизоды до твиста должны быть связаны фоном событий, а не персонажами, и кто из них перешагнёт свой Рубикон "(твист), тот и получит статус главного героя. А вот появление героев с другой стороны как раз и должно включить и поддерживать интригу "найти ответ", чтобы она ни разу не раскрывалась авторским текстом. Главное условие: героям необязательно встретиться (хотя и можно, как Кубик ляжет), одиночество в опасности - главный эмоциональный стимул спастись или быстро самоубиться ))

[Weisse180]

Цитата

Все ссылки пересмотрел, но - нет! Что не так с моими воспоминаниями?

Вот еще наткнулся, в снимке за 2001 г. https://web.archive....stic/index.html

Цитата

Есть другая, родившаяся ещё в студентоту под влиянием известного мема "За МКАДом жизни нет", и хотя рассматривал её как возможный сценарий к возможному фильму, сейчас думаю, почему бы не сделать это сценарием Игры?

Если заменить Москву на подземный город-бункер, и аварию на АЭС на якобы ядерную войну, получим...

Цитата

Филипа Дика. ("Предпоследнюю истину" с точки зрения Восточного блока)

Цитата

В общем если упереть на достоверность может получится интересно

Я опасаюсь, что если упереть на достоверность - этот форум закроют, в лучшем случае. В худшем, сюда заявится орда каких-нибудь политически буйнопомешанных.
Может, куда-нибудь на периферию перенесем действие? (а лучше - вообще в Территорию, как ранее 167й предлагал)

[saint]

Base167 (23 Ноябрь 2018 - 21:31) писал:

Чтобы минимизировать возможные обидки можно Россию изобразить без привязки к текущему моменту (и без всяких исторических флешбэков). Просто через N лет.

Weisse180 (29 Ноябрь 2018 - 00:50) писал:

Я опасаюсь, что если упереть на достоверность - этот форум закроют, в лучшем случае. В худшем, сюда заявится орда каких-нибудь политически буйнопомешанных.

Друзья, поясните мне, тупому, суть ваших опасений?

Голливуд снимает кино про США, Фонд Кино спонсирует кино про РФ. Китайцы снимают кино про китайцев, а японцы рисуют мангу про японцев.

Что ж не так?!

[JKIII]

saint (29 Ноябрь 2018 - 16:02) писал:

Друзья, поясните мне, тупому, суть ваших опасений?

Скрытый текст

людей садят в тюрьму за картинки. и даже за репосты того, что написали те, кого садят.
каждый новостной сайт постоянно мониторят эээ неназываемые на всякий случай службы и в случае хоть немного неправильно истолковываемого коммента звонят редактору сайта и требуют айпишники, явки и пароли.
на больших форумах у людей, говорящих нехорошие слова в сторону неназываемых, резко появляются десятки подписчиков, никому до этого (и после) не известных.
про закрытие форумов и забирание его руководства я пока не слышал от живых людей и не видел в инетах, но это только потому, что даже не хочу почитать, как это было. тем более ощутить
у нас сейчас эпоха НКВД-лайт, поэтому. у вас, возможно, немного не так но наши шатаются на троне, поэтому нервничают. никогда не знаешь, какой желающий выслужиться увидит в "достоверности" призывы и сепаратизм

[Weisse180]

У нас народ нервный стал, за последние годы. И появились люди, желающие половить рыбку в мутной воде. Вот пример, как почти на пустом месте возникла истерия история, закончившаяся реальным сроком.
А в предлагаемой идее, если там ничего не поменять, куча народу увидит жесточайшую критику нынешнего положения в РФ. Ну и далее, в зависимости от степени буйнопомешанности... Вряд ли тут устроят "НКВД-лайт" (хотя, в наше время ни от чего зарекаться не приходится), но вот организованный набег на форум очень даже реален. И бан от Роскомнадзора (им, похоже, вообще пофиг, что банить) тоже.

[saint]

Понел... У нас то же самое, наверное. Если б интересовался Qazаqстанским сегментом тырнета.

Ладно, оставлю идею себе )

Есть ещё идея. Раз 167-й хочет трэша и угара

Скрытый текст

Base167 (21 Октябрь 2018 - 21:29) писал:

Можно сделать едкий треш.

Base167 (23 Ноябрь 2018 - 21:31) писал:

"твердый научно-фантастический треш"

, давайте замутим что-то на как бы средневековую тематику, периодически вставляя в речь персонажей сетования на то, что чего-то ещё не придумали:

- Как-то у тебя дома темно...
- Электричества нет.
- Почему это?!
- Не изобрели ещё, блин.

[Nikarro]

Скрытый текст

Вы слишком пугливые. Это всё, что я могу сказать.

[Base167]

Хотел привести в качестве эффективной (в плане невосприимчивости к психам) формы изложения - произведения Глуховского.
Развития его историй как-бэ отодвигает на задний план возможные моменты для психодокапывания. Т.е. качественная интрига, многолинейность сюжета, неординарные ходы, высокое качество языка - все это может минимизировать (не исключить совсем)риски.

2 Nikarro: Не в пугливости дело совсем))) Просто психи грохнут сайт, А приличных мест почти не осталось. Будет жаль. Площадка то не совственность авторов.


Я б таки предложил не сливаться в средние века, а побалансировать в нынешнем ( или совсем недалеком) времени))))
И еще в качестве конкретного предложения:
Нравится анимация Питера Чанга "Эон Флэкс". Имхо, в нашем случае можно использовать утопическую площадку "Брегна-Мониканцы". Очень хорошо ложится. У меня самого был практическмй опыт такого маневра при написании киберпанк-треша.

[Nikarro]

Скрытый текст

Ну паранойей страдать не надо. Пугливость отключает мозги и заставляет страдать паранойей. Форум чётко тематический.

Хм. Ты назвал их психами. Ну, за тобой точно выехали