Терминатор 4 Обсуждения, критика, мнения, защита и т.д.
#62
Отправлено 11 Июль 2009 - 13:05
Понравился только один момент, када Т600 за ногу подвесили и то только из-за любви к минигану. Када по "Дискавери" смотрел, как чуваг с вертолёта из минигана поливает, - чуть не умер от зависти. Аццкая мисарупка!
Показалось, что подбор актёров лучше, чем в Т3.
Кста, в декабре мы сможем лицезреть Сэма Уортингтона в "Аватаре" Дж. Камеронова - вот на это я схожу в киношку.
#63
Отправлено 04 Август 2009 - 18:47
Киборги идут: Да придет Спаситель чебуречества!
Год 2018. Идет война с машинами.
Если кто помнит замечательный фильм с Арни «Последний герой боевика», где речь идет о мальчике, волшебным образом попавшем из реальной жизни в фильм-боевик с Шварценеггером, то, быть может, вспомнит одну классную сцену. Герой Арни, киношный коп, искренне удивляется, как ему каждый раз удается выходить сухим из воды. На это паренек ему спокойно отвечает: «Ты не умрешь, пока не упадут кассовые сборы». Воистину так!
От Т1 и Т2 через Т3 к Т4 и дальше
Прежде чем выносить приговор четвертой части, вернемся немного назад. Вышедшие в 1984 и 1991 годах фильмы Кэмерона «Терминатор» и «Терминатор 2: Судный день» сделали из Шварценеггера главного героя боевиков всех времен, а из Кэмерона – одного из самых-самых гуру режиссуры, проекты которого обречены на самое пристальное внимание. С тех пор человечество ожидало Т3. Но вот Кэмерон, негодяй, наотрез отказывался снимать третью часть, а Арни заявлял, что если и снимется, то только если режиссером будет Кэмерон. Замкнутый круг, итить. Так и похерили, казалось, идею. Однако ж в начале 21 века 30 млн. лямов гонорара сумели убедить Шварценеггера вновь сыграть киборга-убийцу, пусть даже и без Кэмерона в кресле режиссера.
В 2003 году на экраны вышел фильм Джонатана Мостоу «Терминатор 3: Восстание машин», оценить который было весьма сложно по причине открытости финала. Ожидалось продолжение все от того же Джонатана Мостоу. Но так уж сложилось, что команда, работавшая над Т3, распалась. Ушли актеры и режиссер, а продюсеры продали права на «Терминатора». На некоторое время проект заморозили, а когда решили все-таки снимать, то от наработок Мостоу и Ко отказались. Сценарий написали заново, а на место режиссера пригласили Макджи, обещавшего снять не просто фильм, а создать целую новую трилогию. В итоге плавного перехода от начала апокалипсиса, показанного в концовке Т3, к тяжелым боям войны с машинами не получилось: совсем иные лица, иной антураж и прочее-прочее. А ведь все могло быть иначе, если бы не…
В итоге Т3 занял какое-то странное место: мостик, ведущий в никуда, так как прямого продолжения так и не последовало. Последовал перезапуск.
Новая формула Т
После выхода Т3 стало ясно, что классическая для «Терминатора» сюжетная канва «убийца-жертва-защитник» себя исчерпала. Т3, в общем-то, был достойным продолжением, но уступал Т1 и Т2 хотя бы в силу своей вторичности: повторение сюжета «Судного дня» видно невооруженным глазом. Т4 просто обязан был быть другим - это понимали и его создатели. Они же понимали и то, что копировать стиль Кэмерона бесполезно, ибо копия всегда хуже. Решение было единственным: создать принципиально новое кино без претензии на то, чтобы встать в один ряд с Т1 и Т2. Мостоу уже пытался встать в один ряд – не дотянул. Очевидно, именно для того, чтобы подчеркнуть обособленность своего фильма от предыдущих картин, создатели «Salvation» не стали включать в название циферку 4. Но мы ведь все равно будем называть фильм Макджи Т4 – так оно удобнее.
В Т4 видим знакомых персонажей, но с новыми лицами и характерами. Как я уже сказал, плавного перехода от Т3 нет. Антураж войны в будущем также совсем иной. Да, мы видим знакомых по предыдущим фильмам роботов, но картины сражений Т1, Т2 и Т3 разительно отличаются от того, что представил на суд публике Макджи. Впрочем, без нескольких реверансов в сторону Т1 и Т2 все же не обошлось.
Основной упор в картине делается на зрелищность и драйв. Актерская игра уходит на второй план, поэтому обсуждать тут особо нечего: крутые вояки - как крутые вояки, гниды – как гниды, генералы – как генералы. Не более того, но и не менее. Главное в этом фильме – зрелище. Роботы, киборги, взрывы, погони, разрушенные улицы – все сделано шикарно. Что-то сверхновое и невиданное? Да нет. Но качественно и красиво.
Перезапуск удался?
В общем и целом, Макджи делает то, что умеет. Т4 получился по стать его самой известной работе «Ангелы Чарли» - разухабистый боевик с крутыми мега-героями, крушащими полчища противников и выходящими сухими из воды. Иногда, конечно, кто-нибудь получает гламурный синячок или шрамик, но это только для красоты. А еще, как и положено, у всех хороших парней рельефная мускулатура и идеально белые зубы – тренажерные залы и дантисты, видать, уцелели после ядерного апокалипсиса. Конечно, мозг сам по себе, минут через 20-30 после начала просмотра, переходит в режим экономной работы и перестает пытаться логически объяснить происходящее на экране.
В общем, хорошее зрелище для того, чтобы скоротать время перед экраном и отвлечься.
Четвертая часть - это не продолжение кэмероновских «Терминаторов» и не продолжение «Терминатора» Мостоу в полном смысле слова «продолжение». Т4 - это продолжение сюжета, вариант развития темы, но не более того. Есть и другие варианты, ранее реализованные в клиническом телесериале «Хроники Сары Коннор», многочисленных комиксах, романах и играх по мотивам «Терминатора». Т1 и Т2 останутся незыблемой классикой жанра фантастики. Т3 занимает некое промежуточное место, хотя его судьба могла быть иной, но это уже не по теме данной заметки. Все остальное - это уже «произведения по мотивам». Совершенно точно сказать можно лишь одно: он еще вернется и не раз.
#64
Отправлено 05 Август 2009 - 19:06
Цитата
Дантисты, судя по фильмам, вечны: от начала времён и до скончания веков. Как говорица: зубы белее, - яйца крепче! Посоветуйтесь со своим стоматологом.
ГраждАне, не смотря на процветающие вокруг тупость и маразм, проявите сознательность! Не поддерживайте откровенную ахинею своим рублём, дабы не приумножать её. Не сходив в кинотеатр, не купив лицензию на ДВД, вы лишаете кинокомпании прибыли, а прибыль, - это свитое. Это самая действенная и доходчивая форма протеста. Маразм не умрёт, пока не упадут кассовые сборы!!!
Это относится не только к Терминаторам...
#65
Отправлено 06 Август 2009 - 08:04
Смотритель (05.08.2009 22:06) писал:
Это относится не только к Терминаторам...
чо уж тут, если даже Токка сходил на сеанс тупости и маразма... Лучше бы еще одну Барбинаторшу купил
#66
Отправлено 06 Август 2009 - 13:06
@ndrew (04.08.2009 19:47) писал:
@ndrew +
более обстоятельной и объективной рецензии на Т4 не читал.
#67
Отправлено 06 Август 2009 - 13:43
Цитата
Цитата
#68
Отправлено 06 Август 2009 - 14:37
Цитата
И много вы видали качественных сиквелов? Они скорее исключение.
Цитата
У нас в стране нельзя отличить диструбутора от приступника, - это как правило одно лицо.
#69
Отправлено 06 Август 2009 - 15:34
Цитата
делающие фильмы из заставок - идиоты.
#70
Отправлено 06 Август 2009 - 19:50
Цитата
Цитата
Цитата
делающие фильмы из заставок - идиоты.
#71
Отправлено 06 Август 2009 - 22:16
Цитата
да что там, прямо внутри термотематики - т-2 не забыт, а поставлен на пьедестал )
#72
Отправлено 14 Август 2009 - 06:35
John-Kormag III (07.08.2009 02:16) писал:
Т2 крутой фильм, бо идея кардинального изменения будущего на фоне ВСЕХ других киноф Галивуда вообще вылезает на недосягаемую высоту. Ну вот вспомни, к примеру, "12 обезьян" с Брюсом Уиллисом - яркий пример догмы о том, что судьба предопределена раз и навсегда, и как ни барахтайся, чему быть, того не миновать.
ЗЫ. Я твердо убежден в том, что Т3 сняли только для того, чтобы как раз вернуть пипол к мысли, что барахтаться и стремиться к чему-то бессмысленно, оно все равно случится. ZOG не дремлет!
#73
Отправлено 14 Август 2009 - 07:23
Цитата
помнишь, как все (гоню. от силы половина) ругали авп за то, что андырцын сделал там с хищами? за то, как он абсолютное зло превратил в человечьего помощника, а в соперники ему дал какую-то бессвязную хрень? как он тотально убил образ "смерти в кино", как он невероятную дизайнерско-операторско-актерскую мешанину сделал фиговиной в духе телепузиков?
так вот, в терминаторе-2.... :)
всего один момент в фильме не вызывал сожаления и презрения к идее "доброго терминатора". тот момент, где сагочка безучастно рассуждает, что терминатор это таки не больше чем машына, и при желании может быть и типадобрым и типапомощником. вот эта эмоциональная сцена была мощной из-за своей как раз отстраненности. остальное - блин, ну не пойму я, зачем они пересняли электроника в голливуде и стырили для этого образ терминатора.
а сюжет - в сюжете не было ничего нового. идея уже была поднята, и гораздо в более концентрированном виде поднята в первом фильме.
а про "изменения будущего" - да господи, кому нафиг нужны хэппиенды в фантастике. не мне точно. и те же 12 обезьян куда лучше смотрятся на фоне того же т2. а с изменениями будущего пусть будут всякие назад в будущее, миньоны и футурама. это их уровень.
#74
Отправлено 05 Апрель 2011 - 14:42
Продолжения после т2 ,интересные но держатся одного уровня ,и становятся скучнее , воюют и победят ,а если проиграют ,то фанаты придут в бешенство ,и многие разачаруются ,типа нафига снимали простые продолжения .В обще не бомба но и не г. ,средненько .
#75
Отправлено 15 Апрель 2011 - 15:39
про арни и говорить нечего... ну хоть спецэфекты и термики не подкочали (и то Т600 дауна напоминает)
7 из 10
ПРОДОЛЖЕНИЕ - РОК ЛЮБОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ......
#76
Отправлено 19 Апрель 2011 - 13:09
s.t.a.l.k.e.r. vs avp(жт) (15 Апрель 2011 - 15:39) писал:
Видать неусмотрел ты , одной детали.В начале да , прокол ,хотя это возможно было лиш опознание (и у скайнета возможно были другие источноки инфы ) ,и толком скайнет врятли ,до того момента знал что Кайл Риз ,отец Конора ,еслиб знал наверняка, то убили бы его давно .А когда Кайл был в плену , то скайнет это ,знал ,Конор сам сказал им.Когда маркус был в плену , у конора ,он сказал
,,ты убил моего отца ,,Кайла Риза" а у маркуса всё записывалось , и возможно передавалось скайнету.Это подтверждается когда Маркусу , показывают те самые записи.Вот так.
#78
Отправлено 19 Апрель 2011 - 21:39
Alien John Рико (19 Апрель 2011 - 13:09) писал:
s.t.a.l.k.e.r. vs avp(жт) (15 Апрель 2011 - 15:39) писал:
не не. в самом начале фильма, когда ещё не о каком маркусе речи и не шло (ну если тока чуть чуть) Коннор запрыгивает в подлодку (тож бред) и разговаривает с "начальством". и там ему говорят ты типо 3-ий в списке скайнета на уничтожение. а Джони спрашивает а хто 1-ый? тогда ему говорят да какой то гражданский Каял Риз. да на фига скайнету так понадобился обычный гражданский ведь он ещё не знал хто такой этот Риз. и это разваливает всю версию Т1 и Т2.
ПРОДОЛЖЕНИЕ - РОК ЛЮБОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ......
#79
Отправлено 19 Апрель 2011 - 23:55
в т1 "днем надо прятаться, выходить можно ночью, но тоже осторожно" - в т4 все происходит днем.
в т1 инфильтраторов 600 серии "легко вычисляли по резиновой коже" - в т4 600 серию даже вычислять не надо, т.к. с человеком ЭТО не спутать.
в т1 "мы сидели по концлагерям, были на грани и почти сдались, но пришел джон коннор и научил нас сражаться и уничтожать железные какашки" - в т4 есть действующая армия с генеральством и кучей техники, скайнет окопался в за каким-то забором, люди свободно ходят где угодно, а джон коннор - какой-то солдатишка, ставящий людей на свою сторону подрывным нытьем по радио.
в т2 скайнету в лице т-1000 приходится добыть фотографию джона коннора у приемных родителей, чтобы опознать его в этом возрасте - в т4 у скайнета есть фотография кайла риза, которого скайнет никогда не видел в этом возрасте, что вы и обсуждаете
и, наконец, в т2 судный день отменили (независимо от варианта концовки) - в т4 он настал.
но сравним с т3!
в т3 у людей сохраняется действующая армия, которая буквально через минуты после взрыва начинает самоорганизовываться, а вовсе не пытается быть уничтоженной, а остатки по лагерям на уборке трупов. прямо как в т4.
в т3 скайнет в лице т-х прекрасно знает всех главных врагов в лицо, причем в нужном возрасте, задолго до столкновения с ними. точнее, имеет базу фотографий из этого времени. прямо как про кайла в т4.
в т3 судный день не отменен, просто изобретен полностью другой скайнет, история идет по совершенно другому пути с другой техникой и другими условиями и все такое. прямо как в т4.
и, наконец, в т3 будущую жену джона коннора зовут Страшная Бледная Кейт - в т4 жену коннора зовут Страшная Бледная Кейт )
т4 игнорит т1 и т2, зато очень любит т3.
единственное "типа пересечение" т4 с т2 - это шрамы на лице джона коннора.
но даже это т4 превращает в цирк и комикс. оказывается, шрамы на лице старого коннора - это не следы каких-нибудь осколков или железяк в результате его героических обучений людей войне с роботами. оказывается, люди уже давно сами умеют воевать с роботами без всякого коннора, а шрамы - это Яутские Рисунки, Сделанные Пальцами Врага, как у яутца в авп шрамы от пальца хаггера )))
#80
Отправлено 20 Апрель 2011 - 06:41
s.t.a.l.k.e.r. vs avp(жт) (19 Апрель 2011 - 21:39) писал:
Но я же не говорил что так оно и есть.Я даже согласился что это прокол.Ещё фигня в том что, кто давал право ,режисёру т3 , на продолжение войны с машинами , а не на конец трилогии.Кэмерон начал этот шедевр , он должен был его и закончить.И закончить наверно ещё концом ,2-го.Значит что бардак в 4-том вполне естественен.Однако после его просмотра , жутко захотелось посмотреть Т1 .
#82
Отправлено 20 Апрель 2011 - 16:15
Кстати насщёт военных главнокомандующих ,по идее так и должно быть.В конце третьей части , у Джона спросили ,кто главный ,а он ответил что он.Но из настоящих военных ,кто-то ведь остался , и ему они наверно сказали:
,,эээ слыш , а ты ваще кто ?Замолчи командир ,иди воюй , главный он блин ,ха ну молодёж пошла а!"
Ну а за заслуги на войне , наверно повысили в звание и т.д.
Ему же не должны были дать звание , какое нить , просто так ,неофициально , и прислуживать какомута гражданскому ,военные врятли будут.
#83
Отправлено 20 Апрель 2011 - 16:32
Поэтому то и надо разделять творение создателя франшизы от поделок по лицензии.
Т3 и Т4 снимались НЕ Кэмероном, писался сценарий НЕ им и соответственно эти творения рук неизвестных НЕ имеют права трактовать франшизу. Это читипные бюджетные спиноффы, пытающиеся взять зрителя на ностальгию и современную графику.
По мне так лучше посмотреть Хроники Сары Коннор - там по крайней мере никто не пытается выдавать себя за "продолжателя рода", а просто показывает нам своё альтернативное видение будущего и того, как оно влияет на прошлое.
#84
Отправлено 20 Апрель 2011 - 16:45
Alien John Рико (20 Апрель 2011 - 16:15) писал:
а я не принял, переверстал в мувимейкере, и теперь щаслиф!
#85
Отправлено 20 Апрель 2011 - 18:41
Однако , что людям важнее , кто снял (создатель первой или кто-то другой ), или зрелищность ,продуманность и т.д ?
#86
Отправлено 20 Апрель 2011 - 18:58
Alien John Рико (20 Апрель 2011 - 16:15) писал:
как он "продолжает историю" - я там повыше перечислил, что вспомнил. с такой точки зрения в нем стопицотытщ проколов.
а если не считать его продолжением, то и в знании скайнета кайла в лицо нет прокола. почему бы не знать, ведь это не продолжение, а самостоятельный фильм типа
#88
Отправлено 20 Апрель 2011 - 19:12
JKIII (20 Апрель 2011 - 18:58) писал:
Alien John Рико (20 Апрель 2011 - 16:15) писал:
как он "продолжает историю" - я там повыше перечислил, что вспомнил. с такой точки зрения в нем стопицотытщ проколов.
а если не считать его продолжением, то и в знании скайнета кайла в лицо нет прокола. почему бы не знать, ведь это не продолжение, а самостоятельный фильм типа
Прокол с точки зрения , продолжения (ну если мы узнаем наверняка ,откуда скайнет знает про Риза тогда прокола не будет )
Если это не продолжение а самостоятельное кино , то тогда да , прокола нет.
P.S
Чёрт , либо дайте нормальное продолжение ,с согласием Камерона ,или Дорогой Джеймс Кэмерон , прошу снимите продолжение .
#89
Отправлено 20 Апрель 2011 - 19:17
камерон уже на втором фильме сам поставил точку - во-вторых;
камерон уже ко второму фильму пошел от кошмара на эмоциональное давление и видеоряд - в-третьих.
просто надо было не давать сценарить продолжение всяким идиетам
кстати, мы тут на днях читали, что в сценарничании Т3 и "Хроник" то ли участвовала, то ли принимала непосредственное авторское участие гэйл энн херд, писавшая собственно первого терминатора вместе с камероном. если я все правильно прочитал.
это я к тому, что когда я с месяц назад пересматривал всех четырех "терминаторов", мне даже третий показался куда интереснее, чем четвертый. ну а "хроники" вообще прелесть в первых двух третях, дальше фигня соковыжимательная.
#90
Отправлено 20 Апрель 2011 - 20:43
Цитата
даже не смотря на то что над ним будет работать Джеимс Кэмерон ( я на него очень надеюсь кстати но....). и есчё они говорят о 6-ом терминаторе. ХЗ чё творится. новые роботы тож какие то туповатые. плюс новая машина "матка-чужих" сокращенно "м-ч" 800.
в её комплект так же входят щупальцы доктора осминого из человека-паука. она превращается в людей, животных, летает, разговаривает, откладывает яица, какает и т.д.
возможное участие "старых" актеров не успокаивает.
"хроники" я смотрел одно время, но потом там появился брат риз, свихнувшийся доктор, сцены из т2 которых там и в помине небыло, глаза скайнета-светофоры и прочая хрень. короче как сказал JKIII фигня соковыжимательная.
ПРОДОЛЖЕНИЕ - РОК ЛЮБОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ......