[Skaarj.13]

Цитата

То есть,Нечто само по себе оружие?Типа,нафига мне бластер и так справлюсь?

Человек - единственное известное существо, которое настолько слабо, что ВЫНУЖДЕННО использовать оружие.

[JKIII]

Прочитав рассказ и восстановив в памяти события фильма, вспоминаю свою мысль после фильма - это давно исчезнувшая раса (упоминается 20 000 000 лет во льдах), которая давным-давно перешла от постоянной физической оболочки к.
Вопрос о разумности в этом случае, полагаю, не стоИт.

и после атомного генератора из консервных банок и настольного приборчика для промышленного получения изотопов водорода как-то вообще странно размышлять о разумности нечто. Странно - вроде тут ярые любители собрались, которые наизусть все содержание знают, а такие сложности возникли.

В общем, получился у вас синдром петросяна - "шутка, сказанная два раза, становится в два раза смешнее", а нечто, обсужденное четыре раза при наличии совершенно конкретных фильмовых пояснений, становится в четыре раза интереснее, видимо.

[JKIII]

мда...
вот такие и пишут бред про хищников. Мол, мне пофигу, что там в источниках - мне вот эдак гораздо больше нравится, а фильмы ваши - мура полная.

Добавлено [mergetime]1141484549[/mergetime]

Цитата

я хищник,вы жертвы

ты вообще смотрел фильм или нет? Не было хищников, не было жертв, не было "вашей биосферы" - было пробуждение фиг знает где среди фиг знает кого. Выбрасываем тебя в каменный век с полным набором вооружения (тем человек от природы и отличается - так же как нечто от человека отличается) и смотрим, что ты делать будешь. Вряд ли беседовать. В первую очередь - разведка, потом укрепленный форт, затем зачистка. А потом уже посмотреть, как ты сюда вообще попал и не придется ли тут насовсем жить остаться - а значит, начинать аборигенов использовать: жрать их, работать заставлять - силой, подкупом, менталом и так далее в меру возможности данной конкретной особи.

[JKIII]

про "оружие" - почитай "сферу". Там один говорит "сфера - это тест на разумность, не можешь использовать - уничтожишь сам себя", а другой отвечает "будет вот так каждая амеба думать, попав случайно в двигатель - это был тест, я его не прошла и была уничтожена".

Нечто использовало самую эффективную физику планеты, на которую попало - несомненно, это признак одновременно неразумности и оружейности.

Интересно также, почему людям так не нравится недосказанность в подобных вещах.

Добавлено [mergetime]1141485336[/mergetime]
у меня нет цели убеждать. Я не на трибуне предвыборной. Нет безнадежней занятия, чем убеждать.

Добавлено [mergetime]1141485467[/mergetime]

Цитата

Сколько людей - столько и мнений.

при том что фильм один и со вполне конкретными идеями. Мда. Как обычно на такое, можно ответить одно - придумай свое, и тогда будешь сочинять мнение, а тут дан завершенный продукт.

Добавлено [mergetime]1141485623[/mergetime]
а можно для примера выбросить не в каменный век, а просто в совершенно иную цивилизацию - допустим, растительную, или ментальную, или еще какую-нибудь на совершенно иных принципах.
Чуждость человека, его несравнимость, отстуствие точек пересечения и будет самым опасным - он представляет угрозу одним только тем, что живет по другим принципам - физическим, механическим и моральным.

[JKIII]

Вот тебе и основная идея фильма. Чужие хотя бы жрут знакомо, хищники хотя бы думают похоже, и те и другие ничем так уж принципиально не отличаются от жизни на земле, и вся опасность от них - во враждебных целях-мотивах и в относительной неуязвимости.
У нечто же иная физика и иная мораль - возможно, вообще непригодные для описания этими словами. Если первые два примера - пауки, заброшенные в сборище мокриц (как там было у писателей псевдонимнутых? "Жук в муравейнике"), то тут - стальной механизм, запущенный в растительный мир, вредящий самим своим существованием - выхлопом, способом перемещения, целью существования.

Добавлено [mergetime]1141486036[/mergetime]
гыгыгы. Улитку можно проткнуть, и она не умрет. Безвреднейшее существо. Оказывается, показатель класса у нас - это застреливаемость.

[biomech]

КСТАТИ! Ведь если каждая клетка нечто ведет себя как один организм отдельный, и может переделывать клетки вокруг себя, тогда одного единственного прикосновения достаточно для заражения...

[biomech]

Каждая клетка делится, плюс переделывает окружающие... Клетки не только делятся, так что процесс будет постоянно убыстрятся. Да, я соглашаюсь что это будет не быстро, по моим расчетам никак не меньше 2 - 2,5 часов.

Добавлено [mergetime]1141559416[/mergetime]
Потом, одна клетка, это я утрировано. при соприкосновении одним пальцем с телом человека, может перейти приблизительно полмиллиона клеток.

[@ndrew]

Цитата

И если Нечто разумно,то почему оно по фильму фактически молчало?Земной язык влом было изучить?Или не до разговоров было?Или не о чем было говорить:типа,я хищник,вы жертвы.Замещу вашу биосферу собой и всё тут?

Хе, да оно весь фильм вело хитрую игру, прячась от людей. Разве тупая тварь так действует?
Нечто уже по самой сути может учиться у других рас тому, на что у людей и жизни не хватит. А они копируют всё и отличить их практически невозможно. Они сохраняют все мысли и т.п.. Нечто не просто пожирает. Вот Чужие да, они просто мочат всех и вся, бросаясь на пули.
Чё там Блэр мастерил нам неизвестно, ведь ему не дал доделать начатое.

[Skaarj.13]

Цитата

Когда-то мне казалось,что Нечто - это крайний случай ксенофобии.Так ли это?Если судить по фильмам о враждебных пришельцах - ксенофобия нередко встречается...

Америкосам вообще свойствено бояться(и ненавидеть) всего, что им непонятно и чуждо))

[@ndrew]

Цитата

Америкосам вообще свойствено бояться(и ненавидеть) всего, что им непонятно и чуждо))

не только им. Такова уж человеческая природа. С другой стороны, существует тяга к новому, что зачасту уравновешивает этот страх, либо вступает в конфликт... В "Нечто" как раз случай конфликта, ведь учёные сами хотели исследовать тварь.

[JKIII]

Цитата

Америкосам вообще свойствено бояться(и ненавидеть) всего, что им непонятно и чуждо))

не только им.

но только у них взрослые свято верят, что вполне реальные враги сегодняшней цивилизации - это русские коммунисты (!) и инопланетяне

[royl]

Не понимаю, почему возник вопрос о разумности нечта, в книге и в фильме открытым текстом говориться об этом, а героям то лучше видно, чем нам Насчет неиспользования оружия; древние шумеры и египтяне тоже были разумными, но и они скорее всего испугались бы даже прикоснуться к огнемёту. К тому же может у вещи нет потребности ни в каких девайсах - оно логически не может понять, что такое оружие. В эпизоде, когда они тестировали свою кровь, человек уже был монстром, но умел говорить и вести себя как человек.
Я думаю, что оно частично разумное существо, тк нечто может состоять и из одной клетки, но для сознания необходима хотя бы примитивная нервная система. То есть оно сохраняет генетическую память (может за счет расширенного днк), но думать начинает, только когда получает сложоорганизованный материал - вселяясь в человека. Важно, что минимально это 1 клетка, а не вирус.
Другой вопрос насчёт самоосознания: что происходит, когда оно делиться на 2, 3 существа, или наоборот поглощает кого-нибудь. Может ли создать alter ego, чтоб окружить жертву, или этот механизм
как у ящерицы, отбрасывающей хвост, только такой хвост будет сам думать и развиваться.
А что такое polymorph, xenomorph?

[JKIII]

poly - много
xeno - чуждый
morph - форма (кажется. Или "изменение формы")

Цитата

Я думаю, что оно частично разумное существо, тк нечто может состоять и из одной клетки, но для сознания необходима хотя бы примитивная нервная система

да уж, это главный глюк с убегающей и визжащей каплей крови.

[Islander]

Tokka (22.05.2006 20:55) писал:

... глюк с убегающей и визжащей каплей крови.

Стандартная голливудщина. У матрасников всё в фильмах визжит. Насекомые, волосы, кровь, мебель... Для пущего эффекту.

[@ndrew]

Цитата

Стандартная голливудщина. У матрасников всё в фильмах визжит. Насекомые, волосы, кровь, мебель... Для пущего эффекту

хм, без комментариев.... А у кого, простите, не визжит? Умиляют меня такие предъявы =)

[JKIII]

у меня волосы точно не визжат... и насекомых визжащих только в кино мериканском видел.

[Islander]

@ndrew (01.06.2006 18:15) писал:

А у кого, простите, не визжит?

А никто больше про насекомых/волосы/кровь/мебель пожирающих людей не снимает ::

[Kerrigan]

Неактуально уже...

[@ndrew]

Цитата

Другой вопрос насчёт самоосознания: что происходит, когда оно делиться на 2, 3 существа, или наоборот поглощает кого-нибудь. Может ли создать alter ego, чтоб окружить жертву, или этот механизм

Этот вопрос мне тоже интересен. Нечто каждое само за себя или нет... В фильме оно скорее действует сообща, хотя все развивается довольно-таки быстро и мы не можем понятьвсе. Создатель комиксов, как я понял, заявил, что Нечто может быть против другого Нечто. Также он сказал, что и у Карпентера были такие мысли, но реализовать весь свой замысле в одном фильме он не смог.

Цитата

А никто больше про насекомых/волосы/кровь/мебель пожирающих людей не снимает

Ну, продвинутая Япония, кстати, фанатеет уже пол века с лишним от здоровеной ящерицы. Причём принципиально последние фильмы о Годзилле ничем не отличаются от первых. Всё, оффтоп прекратили.