[Nikarro]

Kaldrad (03 Июнь 2020 - 21:18) писал:

1) его прогресс - это следствие (боевого) опыта Риты.
2) его "куда большие успехи" - это следствие потери способности Ритой, т.е. нам не с кем сравнить в динамике. Именно удачное самоубийство на плотине основано на тех "крохах" информации об Альфах/Омеге/крови от Риты.
3) Рита добилась победы людей в Вердене, нет? Возможно - нет. Ибо есть альтернативное мнение: она (возможно) была ранена (именно ранена специально) в сражении. И дабы "работа над ошибками" со стороны Омеги сработала на 100%, ей (Омегой) было принято тактическое решение - проиграть сражение. Т.е.: будущая уверенность Риты в своей неуязвимости благодаря "регалиям" и пиару людишек естественно сыграет на руку"шЧупалЪцу" Омеге.
А если и не специально, то после появления Кейджа, Омега точно знала, что Рита - без способностей, а значит решение проблемы "псевдоальфы" есть (но это не так - читай ниже в самом конце поста).
Почему мне приходится (очевидное) объяснять?

Я уже не буду ничего отвечать. Это тебе очевидно, потому что это ТЫ так всё увидел. Я же всё увидел иначе и мне это тоже очевидно, но не тебе. Почти с самого начала я уже понял, что у нас разное восприятие фильма. Почти нет точек соприкосновения (т.е. общие). И, судя по продолжительному обсуждению разбирательств в общем-то простых моментов, мы оба не собираемся отступаться от своих взглядов на фильм. Значит, обсуждение, как мы оба заметили, вошло в тупик, ибо мы разбираем уже не сам фильм, а кто что увидел и оспариваем чужой взгляд. Грубо говоря, срач, но очень конструктивный

Kaldrad (03 Июнь 2020 - 21:18) писал:

Я выше перечислил попунктно ФАКТЫ. И внезапно Рита говорит Кейджу, что потеряла данную способность!

Я даже английские субтитры привёл, где чётко и прямо было сказано. И я уже пояснял. Более нам не сообщали, как именно Рита вообще поняла, что потеряла способность. Она только сказала, при каких условиях это случилось, когда и где. А как и когда догадалась и догадалась ли самостоятельно - это нигде никак не сообщается или показывается.

Kaldrad (03 Июнь 2020 - 21:18) писал:

Предположение абсолютно ложное: см. диалоги про видения у Риты и Кейджа - почему Омеги не было в Вердене и на платине ГЭС.

Тогда к чему замечание? У меня претензий к сцене нет.

[Kaldrad]

Nikarro (04 Июнь 2020 - 08:11) писал:

ТЫ так всё увидел

Еще раз.
Это не я так увидел, так нам раскрывают историю авторы.
Чтобы говорить о мегапродвижении Кейджа, необходимо иметь опыт Риты/проХфессора: необходимо знать условия потери ею способности, знать про победу в Вердене, знать хоть что-то про Альфы, Омегу и мимиков. Иными словами Ритка и профессор дают минимальное понимание того, с кем воюет Кейдж. Без этих знаний, мы бы получились Риту №2 после сцены на ГЭС. Точнее ему бы дали истечь, а потом убили. И Кейдж, лишившись всего вооружения, там самоубивается, забившись в какую-то щель, ровно по одной причине: он знает от Риты про кровь.
Говорить о "продвижении" и успехах необходимо всегда в сравнении. Желательно в тех же условиях.
Таких условий нет:
1) пришельцы как бы проиграли Верден, а Нормандию выиграли (линейный вариант развития по плану Омеги)
2) Риту в Вердене ранили (заманили в ловушку, о чем она сама говорит!), Кейджа тоже заманили в ловушку, ранили, но, обладая информацией от Риты про кровь, ему удалось всё же самоубиться. Это единственный момент, который позволять говорить "продвинулся" куда дальше. Повторю еще раз: без знаний от Риты, финал получался предсказуемым.

Как предположение: Рита была первой, кто мог делать "откат". Именно поэтому Омега так сложно всё и сделала в Вердене (тупо побаивалась): с ранением и проигранным сражением (ловушкой для Риты). Но, пораскинув мозгами, она поняла, что людишек и так можно выпиливать, а вот место сражения с псевдоальфой лучше выбрать максимально удобным для себя. Выбор пал на ГЭС.

Nikarro (04 Июнь 2020 - 08:11) писал:

Более нам не сообщали, как именно Рита вообще поняла

При этом на словах "было и прошло" она явно фыркает в сторону Кейджа. Догадалась она именно в этот момент. И она злится. А злится потому, что п.1, п.2, п.3
Хотя в "День Д" перед смертью она не злилась, т.к. думала что что-то еще могЁт, а Кейдж еще одна псевдоальфа. А может просто обстановка боя.

Nikarro (04 Июнь 2020 - 08:11) писал:

у нас разное восприятие фильма

Пересмотри еще раз фильму, обращая внимание на моё толкование определенных сцен.

[Nikarro]

Kaldrad (04 Июнь 2020 - 11:22) писал:

При этом на словах "было и прошло" она явно фыркает в сторону Кейджа. Догадалась она именно в этот момент. И она злится. А злится потому, что п.1, п.2, п.3
Хотя в "День Д" перед смертью она не злилась, т.к. думала что что-то еще могЁт, а Кейдж еще одна псевдоальфа. А может просто обстановка боя.

Ох, что за тотальная чушь. Никакого фырканья или "так посмотрела на Кэйджа" там нет, как и "догадалась в этот момент". Если было бы так - сняли бы так, чтобы не было вопросов либо именно с намерением это показать. Ничего подобного не было. Это только ты так увидел, выдумывая в сценах то, чего не было.

Вот об этом я и говорю. Ты что-то своеобразно посмотрел. А я увидел ровно то, что было показано в фильме, ничего не оспаривая или не понимая. А ты периодически неверно понимаешь то, что писал я, при этом зачем-то пытаешься мне доказать или пояснять что-то, что я знаю и так. Например, о том, что без Риты Кэйдж не продвинулся бы. Разумеется! Это не оспаривалось! Так же, как и Рита без доктора! Но! Рита была опытным бойцом ещё до всех этих событий. Кэйдж был лишь "рекламным штабистом", даже никогда не бывавший в экзоскелете, не говоря уже о боях. Вот он поневоле с нуля совершил большой прорыв, уже самостоятельно действовавший в дальнейшем (потому что только у него бэкапнутость была). Когда и Кэйдж потерял способность - кто далее руководил последней операцией? По всем видам логики, должна была бы Рита. Но нет, внезапно Кэйдж. А Рита даже не подумала его подвинуть в сторону, несмотря на свой характер в начале фильма.

Но ты, конечно, убеждён, что это ты "правильно посмотрел" фильм, а не я. Вот об этом мы с тобой и спорим без всякой продуктивности. Кто что увидел и упирается в свою правоту. При этом ты ещё приписываешь мне какие-то категоричные заявления, которые я не делал. Поэтому я предлагаю завязать, потому что, очевидно, каждый прав, а, значит, никакого компромисса не будет либо соглашения. Я просто устал от этой бессмысленности.

Поэтому я больше ничего писать не буду по нашему обсуждению хз чего. Особенно после советов посмотреть фильм. И сэйнт, и ты уже несколько раз оплошали так, что вы сами толком не смотрели фильм.

– Вот все говорят: «Карузо! Карузо!». А я послушал – так ничего особенного.
– Вы слышали Карузо?!
– Нет. Мне Рабинович напел.

[saint]

Заоффтопили техническую тему психологией...
Вот вам тогда ещё оффтопа от меня!





Здесь есть ответы на все ваши вопросы друг к другу. )

[saint]

Nikarro (01 Июнь 2020 - 05:34) писал:

Рита не особо умна, это доктор натаскал её. Умудриться не увидеть, что Кэйджу перелили кровь, и была готова его заколоть насовсем. А если и не послушалась бы, как бывало?

Пересмотрел оффлайне "Грань будущего". Всё-таки какую-то чрезвычайно низкую оценку соображалке Стальной Суки ты даёшь. Не учитываешь, например, что Кейдж, пытаясь высвободиться, перевернул кушетку, к которой был прикован, соответственно, аппарат переливания крови потерял с ним контакт и отдалился, почему Стальная Сука его сходу и не заметила, и не связала его наличие в палате персонально с Кейджем, тк кушеток там было овердофига.

Совсем другой вопрос к сценаристам, которые построили сцену беседы Кейджа, Риты и генерала так по-дурацки. Зачем несколько попыток забрать аппарат детектирования Омеги? Ну убили генерала, раз мирно помочь не хочет, ну а дальше чего тупить?! Воткни аппарат в мягкое место, поймай приход да сваливай из здания. Ах, охрана набижала? Ну так не шумим тогда: генерала в нокаут и в кляп, заводим аппарат, детектируем Омегу и сваливаем.