[saint]

Это кино мне понравилось - ровно до последних двух минут.

До того момента, когда был реализован хэппи энд.

Не понравилось то, КАК он был реализован.

Монстры в этом фильме имеют несколько особенностей, часть которых по традиции проявляется в ключевых моментах и напрочь отсутствует в других эпизодах.



Омега - это последняя буква греческого алфавита, но так почему-то назван самый главный монстр.

Его особенность - Омега производит темпоральный бэкап.



Альфа - это своеобразный триггер для срабатывания бэкапа.

Альфа гибнет - Омега генерирует бэкап.



Остальные Мимики - ну-у, это остальные буквы. Их особенность - автоматически дохнуть вслед за смертью Омеги.



Завязка сюжета происходит, когда кровь гибнущей Альфы брызгает на гибнущего Кукуруза. Здесь важны оба момента: и Альфа, и Кукуруз оставались живы достаточно продолжительное время, чтобы кровь Альфы впиталась в человека. И скорее всего сдохли одновременно, ведь сработал как бы один триггер.

По сюжету Кукуруз обрел свойство Альфы, а конкретная Альфа в сюжете больше не фигурирует, но за нее можно принимать любую другую попадающую в кадр Альфу. Причем ни та Альфа, ни другие на то пляже в тот день не гибнут, кроме новообращенного Кукуруза, чья смерть в тот день раз за разом и генерирует срабатывание бэкапа.

И всё бы хорошо, но фильмоделы сняли последний эпизод.

Кукуруз подрывает Омегу, остальные буквы сразу дохнут и... ВНЕЗАПНО происходит бэкап.

Да, в финальном эпизоде нам показали, как человека захлестывают потоки крови Омеги. Ну и что?! Ведь Омегу разорвало, как грелку Тузика, а гидроудар от подводного взрыва вообще-то никак не дал бы такой потоковый эффект - только распыление.

Ну а поскольку проткнутый другой Альфой Кукуруз умер позже Омеги, то его триггеру не на чем было сработать.

По идее, глядя на этих монстров в фильме, можно было бы предположить, что Альфы должны скукожиться так же, как остальные буквы после смерти Омеги.

То есть даже многотонного гидроудара было не нужно, чтобы Кукуруз сдох со всеми Мимиками за компанию без надежды на бэкап.

Но фильмоделы ради хэппи энда решили... придать Кукурузу свойства Омеги в довесок к свойствам Альфы?!

Ну нет, фиг вам! Ведь Кукурузу уже сделали переливание крови.

А если бы Омега могла включать бэкап без сигнала Альф, то они и не нужны были бы, обходилась бы остальными буквами.

То есть нами нащупан сценарный глюк, коверкающий всю идею хорошей голивудской экранизации по хорошей японской ранобэ.

UPD. Почему в кино "Мимики", а в манге "Имитаторы"? Ведь монстры ничего не имитируют и пантомим не устраивают. Странно...

Кстати! Если лишившийся свойств Альфы Кукуруз обрел свойства Омеги и внезапно не успел сдохнуть раньше Альфы, гнавшейся за ним, то война никак не могла закончиться, пока Кукуруз оставался жив. Но в этом эпизоде кроме бэкапа происходит то самое окончание войны.

Мимики дохнут от смерти омеги, но если Кукуруз стал Омегой, почему сдохли Мимики? Почему кончилась война?

[saint]

Ну и, собственно, главный вопрос: КАК производится бэкап? Есть ли границы у бэкапа? Локален ли он или всеобъемлющ?

Для этого надо понять, что такое время? Оказывается, есть масса предположений. От "Стрелы времени" до "Фрактала времён". В фантастике, разумеется.

Среди учёной братии, впрочем, буйству теорий тоже не занимать, рукопедия гарантирует

Цитата

3 Концепции времени
3.1 Принятые в науке концепции
3.1.1 Классическая физика
3.1.2 Термодинамика
3.1.3 Квантовая физика
3.1.4 Релятивистская физика
3.1.5 Квантовая теория поля
3.1.6 Синергетика
3.1.7 Психология
3.2 Философские концепции
3.3 Религиозно-мифологические концепции

Стивен Хокинг, с которым трудно спорить на равных , в своей книге «Краткая история времени» пишет:

Цитата

"Законы науки не делают различия между направлением «вперед» и «назад» во времени. Но существуют по крайней мере три стрелы времени, которые отличают будущее от прошлого. Это термодинамическая стрела, т. е. то направление времени, в котором возрастает беспорядок; психологическая стрела — то направление времени, в котором мы помним прошлое, а не будущее; космологическая стрела — направление времени, в котором Вселенная не сжимается, а расширяется. Я показал, что психологическая стрела практически эквивалентна термодинамической стреле, так что обе они должны быть направлены одинаково".

Стрела времени - это представление о времени в классической физике: время течет себе из прошлого в будущее, ничто на него не влияет, но оно влияет на всё, все моменты в прошлом, настоящем и будущем неотличимы друг от друга - время однородно. Закон возрастания энтропии постулирует необратимость времени.

Фрактал времени - это уже квантовая физика. Хотя время необратимо и в этой физике, но его измерение само создает новую вероятность.

Петля времени - это уже ситуация, целиком пришедшая из фантастики. Даже рукопедия акцентирует на этом внимание:

Цитата

Временна́я петля́ (или «петля времени», «кольцо времени») — фантастический термин, обозначающий зацикленный отрезок времени, по завершении которого субъект возвращается в его начало и переживает данный отрезок заново (возможно, неоднократно). Попадание во временную петлю является распространённым сюжетным ходом в научно-фантастических произведениях. Один из наиболее популярных примеров в современной западной культуре — кинофильм «День сурка», герой которого вынужден переживать один и тот же день своей жизни множество раз.

Но если в фильме "День сурка" только один герой попал в петлю времени, это можно объяснить физической комой, психологическим сном, тогда как в "Грани будущего" по крайней мере два человека независимо попали в индивидуальные петли времени и смогли найти способ взаимодействовать. Именно так приходим к выводу, что здесь присутствует не психопатология, а внешнее воздействие.

То есть герои под воздействием свойств Альфы смогли выйти из системы "Стрела времени" и стать внешними наблюдателями Петли, сохраняя память о прошедших циклах.

Вообще, в природе все изменения происходят по кратчайшему пути. Тогда бэкап Омеги тоже должен протекать по кратчайшему пути, с наименьшим расходом энергии.

Вселенная=>галактики=>звёзды=>планеты=>живые существа=>люди=>Кукуруз
Вселенная=>галактики=>звёзды=>планеты=>живые существа=>Мимики=>Омега

Скорость движения Земли по своей орбите равна около 30 км/с, а скорость движения Солнца относительно центра галактики, составляет примерно 220 км/с.

Бэкап захватывает примерно сутки, ~24 часа. За это время планета проходит 43 200 км, а Солнце - 316 800 км. Скорость света ~300 000 км/с.

То есть локализация бэкапа составляет примерно одну световую секунду. В масштабах галактики и тем более Вселенной это мизерная величина, и потому можно предположить, что дальше световой секунды (это расстояние, а не время, всемя у нас - сутки) Вселенная продолжает жить по правилам Стрелы времени.

Физический объем пространства, на который воздействует бэкап, вычисляется по простой формуле объема сферы (шара) 4/3пr³, где радиус составляет половину пути Солнца за сутки (158 400 км), и равен 166 392 564 080 000 км³ (сто шестьдесят шесть триллионов триста девяноста два миллиарда пятьсот шестьдесят четыре миллиона восемьдесят тысяч кубических километров).

Физика спешит на помощь и напоминает, что энергия характеризует способность тела совершать работу. Рукопедия уточняет, что введение понятия энергии как физической величины целесообразно только в том случае, если рассматриваемая физическая система однородна во времени.

Собственно, сюжет фильма как бы намекает, что Мимики частично (Омега) остаются вне бэкапа, то есть на Стреле времени, и уточнение рукопедии работает.

Какой же энергией оперирует Омега? Посчитаем: E=mc² 1000*300000=90 трлн или 9*10¹⁴ Дж = 21,5 Гт ТНТ. С Хиросимой сравнивать не будем (слишком мелко), но ЭТО равно мощности взрыва 367-и Царь-бомб!

Цитата

Огненный шар взрыва достиг радиуса примерно 4,6 километра. Теоретически он мог бы вырасти до поверхности земли, однако этому воспрепятствовала отражённая ударная волна, подмявшая низ шара и отбросившая шар от земли.
Световое излучение потенциально могло вызывать ожоги третьей степени на расстоянии до 100 километров.
Ядерный гриб взрыва поднялся на высоту 67 километров[5]; диаметр его двухъярусной «шляпки» достиг (у верхнего яруса) 95 километров[18].
Ощутимая сейсмическая волна, возникшая в результате взрыва, три раза обогнула земной шар.[19]
Свидетели почувствовали удар и смогли описать взрыв на расстоянии тысячи километров от его центра.
Звуковая волна, порождённая взрывом, докатилась до острова Диксон на расстоянии около 800 километров. Однако о каких-либо разрушениях или повреждениях сооружений даже в расположенных гораздо ближе (280 км) к полигону посёлке городского типа Амдерма[20] и посёлке Белушья Губа[21] источники не сообщают.
Ионизация атмосферы стала причиной помех радиосвязи даже в сотнях километров от полигона в течение около 40 минут[16]
Радиоактивное загрязнение опытного поля радиусом 2-3 км в районе эпицентра составило не более 1 мР/час, испытатели появились на месте эпицентра через 2 часа после взрыва. Радиоактивное загрязнение практически не представляло опасности для участников испытания.[22]

Умножьте это втрое, а потом еще в сто раз. Прикиньте, на сколько букв разлетелась бы планета (правильный ответ - нах!, т.е. на три буквы и знак препинания).
И настал бы иероглиф

а никакой не хэппи энд.

Как условность выше я принял массу Омеги равной одной тонне.

[saint]

Чего удалось избежать к счастью - участия в кино этих коньков-горбунков:



афтар этих концептов явно переиграл в StarCraft, думал: если заменить челюсть гидрала на тройную челюсть гидрала, никто не догадается?



Вообще, как раз на крупном плане видно, как подмышечные лапы просто торчат из-под рёбер, не имея даже намёка на дополнительный плечевой пояс.

А нижние конечности - вообще пейстня. Передняя пара длиннее задней, задняя пара слишком близко к передней, да еще эпичный геморрой из жёппо хвостъ, и парнокопытность... некошеrный кентавеr, таки да!

какое щасте, что в кине всё по-другому!

[saint]

Переменка закончилась, заходите, дети, в класс, снова физика у нас! Объединенная с литературой, да.

Как мы выяснили, Омега оперирует энергопотенциалом, эквивалентным гигатонной ядерной боньбе.

Предположили, что смерть Омеги = peace death.

НО!..

Зададимся парой вопросов: 1) откуда берется такой потенциал, и 2) куда он направляется?

В кине мы видели, что Омега ховается с глаз долой, но и на какие-нить энергопроводные коммуникации не садится.

Есть мнение (моё), что Омега расщепляет материю на атомарном уровне, то есть Омега - это такой ядерный (термоядерный) реактор.

Но такой реактор для Омеги избыточен. Можно, конечно, допустить, что Омега питает остальные буквы по вай-фаю (и поэтому со смертью Омеги остальные буквы сразу дохнут).

Но это вряд ли, тем более в самом фильме озвучено: остальные буквы - удаленные органы единого организма. Как пальцы человека, только действующие бесконтактно с мозгом. Но убей мозг - и пальцы перестанут действовать.

И здесь надо припомнить роман Эдмонда Гамильтона "Город на краю света" (в 1992 году начал читать его в "Технике - молодежи", но потом журнал перестали выписывать, и дочитал роман буквально пару лет назад в книжке-сборнике, кстати, в романе тоже имеется ужасающе клишированный хэппи энд, смазавший всё впечатление от прочитанного).

Цитата

– Супербомба попала точно в цель, Кен. Она разорвалась над Миддлтауном, а затем... – Хуббл запнулся, но вскоре продолжил: – Никто не знает, на что способна эта штука. Логичных теорий и непроверенных гипотез на эту тему хватает, но нельзя забывать, что при взрыве супербомбы высвобождается самая страшная и концентрированная энергия, какую знало человечество!
Он вновь запнулся, словно не находил в себе мужества закончить мысль, и после некоторой паузы указал рукой на мглистый небосвод:
– Это наше Солнце, Кен, только старое, очень старое... И Землю там, за границами города, мы видим умирающей, разрушенной многовековой эрозией. А звезды... Вглядитесь внимательней в эти звезды, Кен, вы никогда не видели их такими! Созвездия неузнаваемо исказились – так, как это может произойти только в результате движения светил за миллионы лет!
– Миллионы лет? – выдохнул Кеннистон. – Вы полагаете, что бомба...
– Да, это совершила супербомба, – серьезно сказал Хуббл. – В результате взрыва высвободилось столь титаническое количество энергии, что она не стала размениваться на такие мелочи, как заурядное разрушение материальных объектов. Вместо того чтобы разрушать здания, она сокрушила ПРОСТРАНСТВО И ВРЕМЯ.

Вот такой ключевой отрывок из романа может намекнуть нам, куда Омега девает избыток накапливаемой ею энергии. Она сворачивает Пространство и время в петлю в локации одной световой секунды.

Кстати, это может подсказать, с какой скоростью такой энергопотенциал восстанавливается. Это вовсе не те самые сутки. Примерно половина суток - кончая Кукуруза-Альфу, Стальная Сука перезагружала Омегу не чаще.

[saint]

Ага, в оригинальном комиксе отмеченная продолжительность темпоральной петли очень близка к тому значению, что я вычислил ранее!

Кстати, там же - в оригинале - упоминаются тахионы, эдакий побочный эффект квантовой физики.

Цитата

Проблема в том, что никто никогда не видел тахиона в лаборатории. Надежным экспериментальным свидетельством существования тахионов было бы нарушение причинности.

Именно нарушением причинности можно было бы объяснить петли времени... или всем известное déjà vu.

[saint]

1. Взорвал Альфу, сдох, очнулся.
2. Спас Риту, получил дыру в груди, сдох, очнулся.
3. Попытался спасти Кимбела, попал под дропшип, сдох, очнулся.
4. Спас Кимбела, бежал спасти Риту, попал под грузовик, сдох, очнулся.
5. Спас Риту и – убивает две буквы не глядя, значит, минимум раз ещё сдох и очнулся, потом ещё одного выскочившего валит, но тут он его сначала увидел, то есть это не знание, а ситуация, "Найди меня, когда очнёшься!" - говорит Рита, дропшип взорвался, сдох очнулся.
6. Упал, спрашивает про "50 раз?", но он и ранее это проделывал, катится под колеса грузовика, сдох, очнулся.
7. Улизнул из-под колес, встретился с Ритой, "У нас этот разговор впервые. Видения были?" – говорит Картер, - "Ты сражаешься не с армией, нужно думать о них, как о едином организме, обычные дроны действуют как его клешни, Альфы – ¹/_{6,18 млн.}, они как его центральная нервная система, а Омега – его мозг, она контролирует всех и обладает способностью управлять временем", "Как только альфа погибает – запускается автоматическая реакция и Омега начинает день заново, но только он помнит всё, что должно произойти", - говорит Рита, "Нужно понимать, что перед нами прекрасно развитый захватывающий миры организм", - говорит Картер. "Ты должен погибать каждый день, пока омега не умрёт", - говорит Рита и говорит, что общалась с генералом не один десяток раз, была и в психушке, и на вскрытии, Рита повела Кейджа на боевой тренажер, сдох, очнулся.
8. Боевой тренажер, сдох, очнулся.
9. Боевой тренажер, сдох, очнулся.
10. Боевой тренажер, сдох, очнулся.
11. Боевой тренажер, сдох, очнулся.
12. Боевой тренажер, сдох, очнулся.
13. Боевой тренажер, сдох, очнулся.
14. Боевой тренажер, сдох, очнулся.
15. Боевой тренажер, сдох, очнулся.
16. Боевой тренажер, сдох, очнулся.
17. Боевой тренажер, сдох, очнулся.
18. Боевой тренажер, сдох, очнулся.
19. Начались видения! "С учёбой всё!", - говорит Рита. В бою Кейдж сдох, очнулся.
20. "Мы далеко продвинулись?" – говорит Рита, в бою сдох, очнулся.
21. В бою сдох, очнулся.
22. "Ты не точно мне объясняешь!" – говорит Рита, в бою сдох, очнулся.
23. Рита гибнет, сдох, очнулся.
24. Рита гибнет, сдох, очнулся.
25. Решает не подходить к Рите, ночью возвращается в казарму и говорит с Кимбелом и Скиннером, причем уворачивается с закрытыми глазами, значит, не в первый раз. Утром уехал в Лондон, "Я уже был там больше, чем кто бы то ни было, честно говоря, в это время я уже мёртв", - говорит Кейдж, сдох, очнулся.
26. Кейдж сам пришёл тренироваться, удивив Риту. Картер нашел дамбу из видений. "Да, вы нашли ее – снова", говорит Кейдж, значит, минимум раз ещё сдох и очнулся. В бою сдох, очнулся.
27. Боевой тренажер, "Приходи сюда каждый день – я научу тебя", - говорит Рита, "Ты уже научила", - говорит Кейдж, в бою спасает взвод Джей. Добрались до дачного поселка, "Проблема в засаде, которая ждет нас", - говорит Кейдж, значит, минимум раз уже сдох и очнулся. "Обычно в районе Лиона ты рассказываешь, как ездила туда с семьёй", - говорит Кейдж, значит, уже не раз доходил до этого места. "Я 300 раз видела, как Хендриксен умирает", - говорит о себе Рита. Находят вертолёт, "Не верится, что ты нашёл кофе", - говорит Рита, "Ты любишь с тремя пакетиками сахара", - говорит Кейдж, "И сколько раз мы здесь были?", - догадывается Рита. "Что бы я ни делал, ты всегда погибаешь здесь", - говорит Кейдж. Сдох, очнулся.
28. В одиночку добрался до дамбы, но Омеги там нет, сдох, очнулся.
29. Поехали к генералу. "Тот парень всегда узнаёт тебя", - говорит Кейдж, значит, минимум один раз уже сдох и очнулся. "Глазам своим не верю!", - говорит генерал. "А я на это уже насмотрелся", - говорит Кейдж. Он знает подробности взаимоотношений генерала и его секретарши, значит, минимум один раз уже сдох и очнулся. "Пожалуйста, не убивай его больше!", - говорит Кейдж. "Генерал, этот разговор у нас не в первый раз", - говорит Кейдж. "И что теперь делать?", - говорит Рита, "Я не знаю, так далеко мы не заходили", - говорит Кейдж. Попытка ареста, Рита перезагружает, Кейдж сдох, очнулся.

Потом - потеря Альфа-способности.
29 показанных перезагрузок и 5 явных намёков на не показанные попытки. Сколько их было, можно вычислить эмпирически, отталкиваясь от того, насколько хорошо Кейдж знает детали событий.

[saint]

Слушая аудиокнигу-ранобэ, узнал, что мимики в оригинале - продукт киборгизации, как строгги в "Квейк-4".
В фильме же мимики неоднократно названы живыми существами.
Тк данный топик делается по фильму, проигнорирую литературный оригинал.
Тем более, что мимики как продукт эволюции живых существ импонирует больше. Так же, как продукт эволюции обэноновский Чужой.

[saint]

saint (28 Август 2014 - 18:12) писал:

обычно я финальных монстров так лихо никогда не кончал: присматриваюсь, дохну, загружаюсь, присматриваюсь, дохну, заново... пока не замечу все важные моменты.

вот я предсказамус... не посмотрев ещё "Грань будущего", пересказал сюжет фильма...

saint (02 Март 2016 - 18:38) писал:

Почему в кино "Мимики", а в манге "Имитаторы"? Ведь монстры ничего не имитируют и пантомим не устраивают. Странно...

в ранобэ эпизодический персонаж-местный житель, беседуя с гг, называет этих тварей "квакунами", как бы намекая на их похожесть на лягушек, точнее, на толстых жаб.
а вот в фильме... возникло мнение, что мимики названы "мимиками" за безмолвную жестикуляцию.
то есть в таком случае именование по аналогии с чем-то ранее известным очень хорошо объясняется...

[Kaldrad]

saint (19 Апрель 2017 - 23:19) писал:

Слушая аудиокнигу-ранобэ, узнал, что мимики в оригинале - продукт киборгизации, как строгги в "Квейк-4".
В фильме же мимики неоднократно названы живыми существами.
Тк данный топик делается по фильму, проигнорирую литературный оригинал.
Тем более, что мимики как продукт эволюции живых существ импонирует больше. Так же, как продукт эволюции обэноновский Чужой.

\\просто мысли:

При просмотрел фильма возникло стойкое ощущение (решил подумать, где в природе авторы подглядели), что армия мимиков - это считай иммунная система с одной стороны и нервная (переферическая) с другой, где альфы - это часть ЦНС (очень грубой - аналог нашего спинной мозга).

[saint]

Kaldrad (29 Сентябрь 2017 - 15:31) писал:

При просмотрел фильма возникло стойкое ощущение (решил подумать, где в природе авторы подглядели), что армия мимиков - это считай иммунная система с одной стороны и нервная (переферическая) с другой, где альфы - это часть ЦНС (очень грубой - аналог нашего спинной мозга).

сомневаюсь, что голивудцы думали так глубоко )
Дно независимости, Игра Эндера, Грань будущего, да тот же Скайнет из Терминатора (из текста) - виденные мной примеры голивуцкого штампа "убил босса - сдохло всё войско".
уверен, примеров много больше.
мне такой попсовый подход не нравится. в ранобэ мимик-сервер участвовал в каждом конкретном бою, и боёв в каждый момент было по всему миру не один. Стальная Сука уничтожала сначала все резервные копии, финалила бой убийством сервера - и тогда день не повторялся. а в киношной версии всё упрощено донельзя: убил Омегу - и наступил мир во всём мире и благорастворение воздусей!

[Kaldrad]

От грядущего фильма (надеюсь 2 часть выйдет) хочется добротной научной фантастики, потому по наивности своей ищу аналогии в животном мире

//"Распределённый" монстр кажется был только в фильме "вирус" (оценка фильма другой разговор)

[Nikarro]

Пересмотрев пару дней назад, сейчас кое-что дошло. КАК Рита Вратаски поняла, что она потеряла способность бэкапнуться (не путать с ББПЕ)?

Она не могла заранее знать о нюансе потери способности (точнее, как это происходит и что это вообще происходит). И доктор тоже не мог этого знать, по крайней мере, доказательно.

В чём, собственно, ляп. Рита умудрилась выживать так долго, что успела понять о потери способности? Другими словами, она не знала о потери способности, поэтому не боялась в очередной раз погибнуть. Случайно так долго прожить до того момента, чтобы узнать, что таки потеряла способность - ну ОЧЕНЬ слабо верится. Рита и Кэйджа чуть не заколола, хотя не могла не увидеть, что он был на переливании крови.

А другой ляп, но это так обсуждался - если Омега погибла, то почему её кровь ещё "действующая", что позволило Кэйджу бэкапнуться, но почему-то в другой момент. Типа "ещё тёплая была"?

Ещё была мысль о мимиках - что это странные биороботы, ибо живыми ну никак не назвал бы. А то от чего тогда вырубаются насмерть после гибели Омеги, если были бы живыми и независимыми? Поэтому моё предположение схоже с предположением Kaldrad - тоже про аналог нервных окончаний думал. А если вообще - то ХЗ ваще чо это и зачем это. Почему такое странное создание, как вообще на Землю попало и почему позарез надо поубивать всех?

[saint]

Перечитав твой комментарий после свежевания двух кабанчиков, тоже кое-что дошло.
Но очевидно, что это дошло до меня, а не до автора сценария фильма - потому что в ранобэ ответ на этот вопрос был )

Nikarro (31 Май 2020 - 12:17) писал:

Пересмотрев пару дней назад, сейчас кое-что дошло. КАК Рита Вратаски поняла, что она потеряла способность бэкапнуться (не путать с ББПЕ)?

Она не могла заранее знать о нюансе потери способности (точнее, как это происходит и что это вообще происходит). И доктор тоже не мог этого знать, по крайней мере, доказательно.

В чём, собственно, ляп. Рита умудрилась выживать так долго, что успела понять о потери способности? Другими словами, она не знала о потери способности, поэтому не боялась в очередной раз погибнуть. Случайно так долго прожить до того момента, чтобы узнать, что таки потеряла способность - ну ОЧЕНЬ слабо верится. Рита и Кэйджа чуть не заколола, хотя не могла не увидеть, что он был на переливании крови.

А другой ляп, но это так обсуждался - если Омега погибла, то почему её кровь ещё "действующая", что позволило Кэйджу бэкапнуться, но почему-то в другой момент. Типа "ещё тёплая была"?

Ещё была мысль о мимиках - что это странные биороботы, ибо живыми ну никак не назвал бы. А то от чего тогда вырубаются насмерть после гибели Омеги, если были бы живыми и независимыми? Поэтому моё предположение схоже с предположением Kaldrad - тоже про аналог нервных окончаний думал. А если вообще - то ХЗ ваще чо это и зачем это. Почему такое странное создание, как вообще на Землю попало и почему позарез надо поубивать всех?

Итак, по пунктам.
Q: Как Рита поняла, что потеряла способность перезапускать день?
A: В фильме это не очевидно, но Рита просто догадалась, что она не может перезапустить день, но это может сделать другой человек, когда увидела Кейджа в действии в их первую встречу в готовом взорваться дропшипе. Потому и сказала: "Найди меня, когда снова очнёшься!".
Поэтому Рита не выживала так долго. Она потеряла способность перезапуска в тот момент, когда её обрёл Кейдж - и для Риты это был всего один мирный день перед боем...

Скрытый текст

В ранобэ и манге Рита мечтала найти человека, который понял бы её одиночество и даже придумала вопрос, ответ на который дал бы ей понять, что кто-то ещё попал в петлю времени. Но о том, что Кейдзи Кирия угодил в петлю, она таки догадалась перед тем, как тот ответил на её вопрос - по манере ведения боя тем парнем.
И да, включиться в сеть мимиков одномоментно мог лишь один человек, убивший сервера мимиков и сам из-за этого ставший аналогом сервера, но тот, кого он вытеснил с этой позиции, продолжал оставаться сервером, и день перезапускался, даже когда уничтожались все мимики. Поэтому Рита и Кейдзи должны были убить кого-то из них, чтобы завершить день.

Q: Как мимики попали на Землю и почему надо поубивать всех?
A: В кино прямого ответа, разумеется, нет. Кроме клише "Инопланетное вторжение, бессмысленное и беспощадное". Ну и из этого следует вполне закономерный ответный геноцид.

Скрытый текст

В ранобэ и манге этому было посвящено довольно много объяснений: что это начало инопланетной экспансии, а мимики на Земле - ассимилировавшие морских животных роботы, которые прибыли и стали проводить своё терраформирование: менять химический состав океанской воды и материковой почвы (отравлять с человеческой точки зрения)

А так-то Kaldrad высказал интересную аналогию, и её можно применить к объяснению происходящего в фильме. Но авторы о таком явно не заморачивались.
Они даже не дали объяснение, почему "мимики", а не "сухопутные осьминоги"? Перед обращением Кейджа был момент, где было заметно остановившегося и размахивающего тентаклями мимика. Может, за эту жестикуляцию?
Но ни в ранобэ, ни в манге подобного ответа нет от слова совсем. Нда.

[Kaldrad]

Nikarro (31 Май 2020 - 12:17) писал:

Пересмотрев пару дней назад, сейчас кое-что дошло. КАК Рита Вратаски поняла, что она потеряла способность бэкапнуться (не путать с ББПЕ)?

К ней подошел чувак с фразой: "ты сказала чтобы я тебе нашел". Это значит, что будущее уже было, и именно этот хмырь произвел откат, а не она.

Nikarro (31 Май 2020 - 12:17) писал:

Она не могла заранее знать о нюансе потери способности

Запомнила про кровь альфы. Затем тяжелое ранение и переливание. Возможно именно этот факт показался ей ключевым. Также мы не знаем (вроде бы) нюансов ранения. Вероятно была засада, аналогичная с ГЭС.

Nikarro (31 Май 2020 - 12:17) писал:

А другой ляп, но это так обсуждался - если Омега погибла, то почему её кровь ещё "действующая", что позволило Кэйджу бэкапнуться, но почему-то в другой момент. Типа "ещё тёплая была"?

А почему она должна быть одна?

Nikarro (31 Май 2020 - 12:17) писал:

почему позарез надо поубивать всех?

у нас уже какое тысячелетие люди друг дружку режут активно - существа одного биологического вида. Одна капиталистическая форма хозяйствования чего стоит. А ты про инопланетного звереныша

[Nikarro]

saint (31 Май 2020 - 19:22) писал:

Q: Как Рита поняла, что потеряла способность перезапускать день?
A: В фильме это не очевидно, но Рита просто догадалась, что она не может перезапустить день, но это может сделать другой человек, когда увидела Кейджа в действии в их первую встречу в готовом взорваться дропшипе. Потому и сказала: "Найди меня, когда снова очнёшься!".
Поэтому Рита не выживала так долго. Она потеряла способность перезапуска в тот момент, когда её обрёл Кейдж - и для Риты это был всего один мирный день перед боем...

Скрытый текст

В ранобэ и манге Рита мечтала найти человека, который понял бы её одиночество и даже придумала вопрос, ответ на который дал бы ей понять, что кто-то ещё попал в петлю времени. Но о том, что Кейдзи Кирия угодил в петлю, она таки догадалась перед тем, как тот ответил на её вопрос - по манере ведения боя тем парнем.
И да, включиться в сеть мимиков одномоментно мог лишь один человек, убивший сервера мимиков и сам из-за этого ставший аналогом сервера, но тот, кого он вытеснил с этой позиции, продолжал оставаться сервером, и день перезапускался, даже когда уничтожались все мимики. Поэтому Рита и Кейдзи должны были убить кого-то из них, чтобы завершить день.

Рита не особо умна, это доктор натаскал её. Умудриться не увидеть, что Кэйджу перелили кровь, и была готова его заколоть насовсем. А если и не послушалась бы, как бывало?
Это во-первых. А во-вторых, нет, Рита не теряла способность в тот момент, когда это приобрел Кэйдж. Верден-то когда был? А Омега когда могла успеть пройти дальше Вердена, если её способность злые люди уже который раз перехватывают? (о, родился ещё один вопрос, но сначала отвечу). Ещё она пыталась передать эту способность миллион раз, в том числе через секс. Но, Кэйдж, как и Рита, не подумал, что женщина, строго говоря, ничего передавать не сможет (тут saint похихикал в переписке в вк: "Чисто физиологически может. Пример - ЗППП"). Рита также уверяет, что перепробовала всё. Опять же, не верю! Переливание крови явно не пробовала, иначе сюжет фильма пошёл бы по другому сценарию, либо аффтарам пришлось бы очень неудобно извращаться "тут мона, а тут не мона и ниипет!".

Но я сам сообразил и ответил на свой вопрос. Ей же переливали кровь! Была ранена, значит, была в госпитале. После ранения сразу в армию не возвращают (ну, от степени тяжести ранения и обеспеченности людскими ресурсами зависит). А учитывая, что Рита Вратаски успела стать популярной медийной персоной, очевидно, что военные хотели, чтобы она помогала набирать добровольцев на мероприятиях, чему она очень сопротивлялась. Время реабилитации, время на борьбу с хотелками военных. Другими словами, более чем достаточно времени, чтобы понять, что способность утратила, находясь при этом в безопасности. Такшта вопрос закрыт с моей кочки зрения.

saint (31 Май 2020 - 19:22) писал:

Q: Как мимики попали на Землю и почему надо поубивать всех?

Скрытый текст

В ранобэ и манге этому было посвящено довольно много объяснений: что это начало инопланетной экспансии, а мимики на Земле - ассимилировавшие морских животных роботы, которые прибыли и стали проводить своё терраформирование: менять химический состав океанской воды и материковой почвы (отравлять с человеческой точки зрения)

А так-то Kaldrad высказал интересную аналогию, и её можно применить к объяснению происходящего в фильме. Но авторы о таком явно не заморачивались.

Получается, согласно источнику истории, мы оба верно интуитивно соображали нащот происхождения мимиков на основе увиденного?

А вот и вопрос, который родился в ходе отвечания на ответ. Если Омега знала о возможности потерять управление бэкапа как минимум благодаря случаю Риты Вратаски, то почему не сделала так, чтобы Альфы не лезли на рожон, если невозможно управление с безопасной дистанции? Или смысл как раз в этом - Альфам погибать, чтобы бэкапнуть? но как же перестраховаться? Будь я Омегой, я серьёзно беспокоился бы о таком изъяне. При этом Омега прекрасно знала, как лишить случайно обретавшего способность человека.

Kaldrad (31 Май 2020 - 21:53) писал:

К ней подошел чувак с фразой: "ты сказала чтобы я тебе нашел". Это значит, что будущее уже было, и именно этот хмырь произвел откат, а не она.

Ээ, это про Кэйджа? Даже не знаю, как на это ответить... см ответ saint-у выше.

Kaldrad (31 Май 2020 - 21:53) писал:

Запомнила про кровь альфы. Затем тяжелое ранение и переливание. Возможно именно этот факт показался ей ключевым. Также мы не знаем (вроде бы) нюансов ранения. Вероятно была засада, аналогичная с ГЭС.

Опять же, см ответ saint-у. Кратко - Рита не настолько умна

Kaldrad (31 Май 2020 - 21:53) писал:

А почему она должна быть одна?

Омега? Нам другого пока не показали, от этого и исходим. Пусть даже если их и много, что в рамках разумных (или необязательно?) существ логично и вроде бы должно быть - не слишком ли их мир сложен? Вселенная схлопнулась бы многократно от их игр с бэкапами

Kaldrad (31 Май 2020 - 21:53) писал:

у нас уже какое тысячелетие люди друг дружку режут активно - существа одного биологического вида. Одна капиталистическая форма хозяйствования чего стоит. А ты про инопланетного звереныша

Это пнятненько (не, когда один вид режет самого себя - это тупо и тупо. Когда один вид режет другого вида - это ещё куда ни шло, хоть и тоже тупо, особенно без причин). Но мне интересно, какие оправдания именно у них? Существа они такие, что ВООБЩЕ непонятно ни по какому вопросу - как размножаются, как развлекаются, как перемещаются в космосе, на кой понадобилось убивать людей (планета нужна? не показано вообще ничего, что им вообще что-то нужно от людей или от планеты). ЖИВЫЕ ли они или Омега тоже странный биоробот и что мы даже не видели ещё самих-то инопланетян. Во, сколько вопросов. Возможно, ключевой вопрос как раз в том, что это только начало, и пустили в ход только инструменты, без личного участия во избежание потерь. Если будет сиквел - вряд ли пойдут в этом направлении, тем более и этот фильм снимался практически без готового сценария, соответственно, сочиняли или меняли план в процессе съёмок.

[Kaldrad]

Nikarro (01 Июнь 2020 - 05:34) писал:

см ответ saint-у выше

либо я проглядел, либо saint правил пост чуть позже, добавив новые данные.

Nikarro (01 Июнь 2020 - 05:34) писал:

Рита не особо умна

Это ж боевые действия: стресс, усталость и/или как следствие НЕВНИМАНИТЕЛЬНОСТЬ.

Nikarro (01 Июнь 2020 - 05:34) писал:

Переливание крови явно не пробовала

1. Группа крови;
2. Резус-фактор;
3. Количество "медихлориан". Иными словами - банальное переливание разбавляет кровь, а это означает, то перелить свою кровь никому нельзя - эффект для "обладателя" будет отрицательный, т.е. ровно такой же как и при вливании в него чужой крови.

Nikarro (01 Июнь 2020 - 05:34) писал:

Альфы не лезли на рожон

А. Техническая сторона вопроса:
1) есть процессорный центр и источник команд - это Омега;
2) есть корневые ретрансляторы/маршрутизаторы/источник оперативных данных с поля боя/тактические командиры - это Альфы. Выключение Альфы вырубает сколько там мимиков? Это как отключение России от корневых DNS-серверов, т.е. отключение от мирового интернета

Б. Биологическая сторона вопроса (весьма условно):
1) Омега - это головной мозг, если хотите;
2) Альфа - это некий нервный узел, без которого невозможно функционирование какой-то части организма: как передача команд на мышцы, так и передача сигналов от рецепторов. Ну, это как бы если спинной мозг человека поделить на несколько частей и назвать каждую "Альфа".

В. Временной характер. В фильме про это ни слова не сказано, но не может ли "носитель" со временем утратить естественным образом возможность перезагрузки?
Вся суть же в крови, верно? Вот эта самая инопланетная "кровь" или что там в ней - не может со временем "испортиться" или сдохнуть в организме носителя?

Nikarro (01 Июнь 2020 - 05:34) писал:

Рита не настолько умна

я, извините, в фильме этого не заметил. Литература-литературой, а вот в фильме нет прямого на это указание. Да, она солдафон. Но чтоб пряп тупенькая была...нет

Nikarro (01 Июнь 2020 - 05:34) писал:

ВООБЩЕ непонятно

Фильм не про это
Нет, я не спорю, что интерес твой закономерен и заслуживает внимания. Но фильм не про это. Он про приключения солдатиков и дугу характера героя (говнюка) в исполнении Кукуруза.
Такую штуку можно было бы сделать в виде компьютерного мультфильма или игры. Без людей с их тупыми диалогами и отношениями народ не пойдёт массово в кино (покупать билеты, попкорн и чипсы с колой).

Nikarro (01 Июнь 2020 - 05:34) писал:

будет сиквел

объявили же!

[Nikarro]

Kaldrad (01 Июнь 2020 - 16:43) писал:

либо я проглядел, либо saint правил пост чуть позже, добавив новые данные.

Не, это в том же моем сообщении прочитать то, что отвечал я saint-у, чтобы не повторяться.

Kaldrad (01 Июнь 2020 - 16:43) писал:

Это ж боевые действия: стресс, усталость и/или как следствие НЕВНИМАНИТЕЛЬНОСТЬ.

Очень сложно не согласиться. Но в то же время малейшая ошибка может дорого стоить...

Kaldrad (01 Июнь 2020 - 16:43) писал:

1. Группа крови;
2. Резус-фактор;
3. Количество "медихлориан". Иными словами - банальное переливание разбавляет кровь, а это означает, то перелить свою кровь никому нельзя - эффект для "обладателя" будет отрицательный, т.е. ровно такой же как и при вливании в него чужой крови.

Тащемта, мне самому кажется, что банальное переливание своей "нечистой" крови другому не сработает вот так просто. Либо это вовсе не так работает. Только напрямую от Альфы, причём буквально подпитываться (как "повезло" Кэйджу).

Kaldrad (01 Июнь 2020 - 16:43) писал:

А. Техническая сторона вопроса

Б. Биологическая сторона вопроса (весьма условно)

Это всё понятно. Я и не предлагаю вовсе не бывать Альфам в боях, я лишь говорю именно о том, чтобы самим не лезть на рожон, не быть обычным солдатом, каковыми и являются обычные мимики. Это ведь их работа? Так чего лезут-то Альфы? Наблюдали бы рядом, не участвуя напрямую либо разбираться с "безопасными" врагами. Это как командиры в войсках - вроде бы в штабе, но рядом, но в относительной безопасности. Погибнет командир - войсковая часть перестанет существовать как самостоятельная боевая организация.

Kaldrad (01 Июнь 2020 - 16:43) писал:

В. Временной характер. В фильме про это ни слова не сказано, но не может ли "носитель" со временем утратить естественным образом возможность перезагрузки?
Вся суть же в крови, верно? Вот эта самая инопланетная "кровь" или что там в ней - не может со временем "испортиться" или сдохнуть в организме носителя?

А что заставило предположить такое внезапное? И в ком "испортится"? в Альфах или людях? Да и как это можно утрачивать?.. Слишком много технических вопросов. имхо бессмысленное предположение по причине отсутствия даже намёка на это в фильме.

Nikarro (01 Июнь 2020 - 05:34) писал:

Рита не настолько умна

Kaldrad (01 Июнь 2020 - 16:43) писал:

я, извините, в фильме этого не заметил. Литература-литературой, а вот в фильме нет прямого на это указание. Да, она солдафон. Но чтоб пряп тупенькая была...нет

Фразы "Рита не умна" и "Рита глупа" - сильно разные. Я не писал, что Рита "тупенькая", а только написал, что она не умная! "Не умна" не равно "глупа"! Это всего лишь означает, что она уже как минимум не умная

Kaldrad (01 Июнь 2020 - 16:43) писал:

Фильм не про это
Нет, я не спорю, что интерес твой закономерен и заслуживает внимания. Но фильм не про это. Он про приключения солдатиков и дугу характера героя (говнюка) в исполнении Кукуруза.
Такую штуку можно было бы сделать в виде компьютерного мультфильма или игры. Без людей с их тупыми диалогами и отношениями народ не пойдёт массово в кино (покупать билеты, попкорн и чипсы с колой).

Разумеется, но вот в Battleship 2012 тоже почти ничего не рассказывали, однако, раскрыли агрессивных и весьма неглупых пришельцев буквально за пару секунд. А здесь, наверное, уникальный случай в кино - показали так, что НИЧЕГО наверняка толком не сказать про мимиков и Омегу. Даже про то, кто эти такие вообще или что.

Kaldrad (01 Июнь 2020 - 16:43) писал:

объявили же!

Объявить можно что угодно, а вот сделать - это куда сложнее
Ещё и непонятно, что там напридумают.

[saint]

Вы так говорите про Альфу, будто фильм совсем не смотрели.

saint (02 Март 2016 - 18:38) писал:

Альфа - это своеобразный триггер для срабатывания бэкапа.

Альфа гибнет - Омега генерирует бэкап.

Альфа не лезет на рожон. Она присутствует на поле боя. Одна на 6 миллионов букв. И если она гибнет, Омега понимает, что противник может победить - и, генерируя бэкап, переигрывает бой.

То есть всё это тактико-стратегический ход.

И Рита...

Рита триста раз прожила только один день, когда погиб Хендриксен. Можно предположить, что какие-то другие дни она проживала не менее двух раз (как в манге, да: в первый раз выясняет обстановку, во второй - неизменно побеждает).
То есть даже если она "не умна", как считает Nikarro, такое количество повторов не могло не закрепить в ней некоторые увиденные закономерности (даже дебил Форест Гамп научился собирать оружие и играть в пинг-понг, имея за спиной армейскую муштру и некоторое количество свободного времени).
Ты посмотри, как метафорично она представляет Кейджа доктору: "Он - это я после [название населённого пункта, где она научилась бэкапить]".
Кстати, она не говорит "Он как я". Уже это говорит о том, что Рита знает о потере способности бэкапа, а лично я всё-таки считаю, что Рита поняла, что теперь эта способность - у Кейджа, а не у неё.
И это подтвердилось для неё и для доктора, когда Кейдж описал свою схватку с Альфой.

Kaldrad (01 Июнь 2020 - 16:43) писал:

Это ж боевые действия: стресс, усталость и/или как следствие НЕВНИМАНИТЕЛЬНОСТЬ.

Тащемта, невнимательности не может быть в случае повтора каждого дня не менее двух раз.
Именно на повторах событий Кейдж (и Рита до него) учится сражаться. Он запоминает нюансы и использует их: бежит быстрее, чтобы опередить грузовик, стреляет не глядя и не промахивается.

[Nikarro]

saint (01 Июнь 2020 - 19:27) писал:

Вы так говорите про Альфу, будто фильм совсем не смотрели.

А сам-то, а сам-то!

saint (02 Март 2016 - 18:38) писал:

Альфа не лезет на рожон.

Вот именно что лезет - сначала наблюдал, как и должен был, а потом услышал Кэйджа, развернулся и напал на него. Чем и поплатился. Вроде уже миллион раз должны были усвоить урок, ан нет...

saint (02 Март 2016 - 18:38) писал:

Кстати, она не говорит "Он как я". Уже это говорит о том, что Рита знает о потере способности бэкапа, а лично я всё-таки считаю, что Рита поняла, что теперь эта способность - у Кейджа, а не у неё.
И это подтвердилось для неё и для доктора, когда Кейдж описал свою схватку с Альфой.

Т.е. всё равно будем игнорировать ранение, переливание крови, реабилитацию, уйма сколько времени на это всё плюс сопротивление хотелкам военных и возвращение в армию, тренировки для приведения себя в порядок... Ну, давайте тогда не обсуждать фильм

Тем более, что мешает тогда Рите и доброму доктору предположить, что теперь есть второй солдат с бэкапнутостью, с которым теперь можно побеждать Омегу не в одиночку. И не спрашивайте, как это возможно и как это синхронизировать, и ваще, как не сойти с ума от такого бедлама

[saint]

Nikarro (01 Июнь 2020 - 19:36) писал:

Тем более, что мешает тогда Рите и доброму доктору предположить, что теперь есть второй солдат с бэкапнутостью, с которым теперь можно побеждать Омегу не в одиночку. И не спрашивайте, как это возможно и как это синхронизировать, и ваще, как не сойти с ума от такого бедлама

Хм, ты кратко пересказал сюжет фильма

[Kaldrad]

вай-мэ
всё куда проще

Nikarro (01 Июнь 2020 - 17:32) писал:

Но в то же время малейшая ошибка может дорого стоить...

Нам хотели показать людей с правом на ошибку, а не идеальных супер-героев.
Собсна, когда генерал отдаёт девайс, Кейдж и Рита несколько в замешательстве, т.к. по всей видимости они уже привыкли (!) к силовому варианту развития событий.

Nikarro (01 Июнь 2020 - 17:32) писал:

самим не лезть на рожон

Прошелся каток из мимиков по людишкам. Эффективность его много раз демонстрируется в фильме. Вот Альфа, аки почти Рита выше, и проглядела живого Кейджа.
Если уж совсем просто: давай обратимся к событиям ВОВ, а именно кто из высокопоставленных военных получал боевые ранения на фронте. Так и тут. Не усложняй

Nikarro (01 Июнь 2020 - 17:32) писал:

А что заставило предположить такое внезапное? И в ком "испортится"? в Альфах или людях? Да и как это можно утрачивать?.. Слишком много технических вопросов. имхо бессмысленное предположение по причине отсутствия даже намёка на это в фильме.

1. Причина предположения: наша кровь обновляется регулярно, почему бы клеткам крови (допустим) инопланетян не иметь также срок жизни?
2. Испортится в Кейдже (человеке).
3. Как утратить? Если принять во внимание упрощенную модель - аналог человеческой крови, то любая клетка в организме имеет срок жизни. Не факт что их кровь сама себя воспроизводит.
4. Это было лишь предположение. Не хотите принимать во внимание - я не настаиваю.
Собственно как не было и причин к массовой аннигиляции людей - так задумано

Nikarro (01 Июнь 2020 - 17:32) писал:

уникальный случай в кино

один из поводов КУПИТЬ билет и сходить в кино на сиквел - вдруг расскажут и покажут.

Nikarro (01 Июнь 2020 - 17:32) писал:

Альфа не лезет на рожон. Она присутствует на поле боя. Одна на 6 миллионов букв. И если она гибнет, Омега понимает, что противник может победить - и, генерируя бэкап, переигрывает бой.

В игры все играют? Вот поломал тебе противник какой-то лут - грузишься из сейва. Снял много здоровья - грузишься из сейва. Завалили ключевого юнита - грузишься из сейва.
Потерял много мимиков - грузишься из сейва. Возможно, у Омеги есть "красная черта" в потерях, преступив которую, приходится загружаться из сейва. К этому приравнивается потеря Альфы. И судя, по количеству "побед" людишек из кино, потеря Альф не носит систематический характер.

saint (01 Июнь 2020 - 19:35) писал:

Рита поняла

Соберем всё факты еще раз в "кучу".
1. Рита видит Кейджа в деле на побережье и просит её найти.
2. Приходит на треню к ней какой-то лох и начинает тереть за "ты просила тебя найти".
3. С учетом пункта №2 - она НЕ ПОМНИТ событий будущего дня. А вот Омега помнит. Какой вывод делает Ритка, Nikarro?

К слову про её тупизну (вспомнил): в фильме действительно есть один момент, когда еще не бухой Кейдж, пройдя аки сами знаете кто, но не по воде, а сквозь мечущиеся мишени, попялиться на неё, но не сказав ничего толком, сваливает - типа сам справлюсь, т.к. не верю, что её спасу. Ритка лишь мельком напрягла извилину. Хотя казалось бы.

[Nikarro]

Kaldrad (01 Июнь 2020 - 23:17) писал:

еще не бухой

А ты сам точно не бухой?
То цитируешь saint, но авторство почему-то моё, то отвечаешь ему, но обращаешься почему-то ко мне.

Kaldrad (01 Июнь 2020 - 23:17) писал:

Нам хотели показать людей с правом на ошибку, а не идеальных супер-героев.
Собсна, когда генерал отдаёт девайс, Кейдж и Рита несколько в замешательстве, т.к. по всей видимости они уже привыкли (!) к силовому варианту развития событий.

И этот момент показан (не только конкретный, но и вообще) прекрасно. Что имея такую способность, меняется восприятие ко всему. И у Кэйджа, и у Риты.

Nikarro (01 Июнь 2020 - 17:32) писал:

Альфа не лезет на рожон. Она присутствует на поле боя. Одна на 6 миллионов букв. И если она гибнет, Омега понимает, что противник может победить - и, генерируя бэкап, переигрывает бой.

Вот этого не я писал!

Kaldrad (01 Июнь 2020 - 23:17) писал:

saint (01 Июнь 2020 - 19:35) писал:

Рита поняла

Соберем всё факты еще раз в "кучу".
1. Рита видит Кейджа в деле на побережье и просит её найти.
2. Приходит на треню к ней какой-то лох и начинает тереть за "ты просила тебя найти".
3. С учетом пункта №2 - она НЕ ПОМНИТ событий будущего дня. А вот Омега помнит. Какой вывод делает Ритка, Nikarro?

Это точно ко мне вопрос?

Kaldrad (01 Июнь 2020 - 23:17) писал:

К слову про её тупизну (вспомнил): в фильме действительно есть один момент, когда еще не бухой Кейдж, пройдя аки сами знаете кто, но не по воде, а сквозь мечущиеся мишени, попялиться на неё, но не сказав ничего толком, сваливает - типа сам справлюсь, т.к. не верю, что её спасу. Ритка лишь мельком напрягла извилину. Хотя казалось бы.

Дада! Мне её реакция в этом моменте всегда казалась странной! Хоть бы попытку сделала, что ж так странно с ним было!

[Kaldrad]

Nikarro (02 Июнь 2020 - 09:24) писал:

А ты сам точно не бухой?

Эй, давай без этого.
Далее по хронологии фильма следует сцена с пьяным Кейджем и его требованием кажется выдать еще одну батарею при проверке экзача чуваком (не помню имя) в гавайской футболке.

Nikarro (02 Июнь 2020 - 09:24) писал:

То цитируешь

у меня на двух ноутах кнопка Fn расположена в разных местах. И частенько вместо Ctrl-C жму Fn-C
Извините - не доглядел.

Nikarro (02 Июнь 2020 - 09:24) писал:

Что имея такую способность, меняется восприятие ко всему.

Это утверждение следует доказать.
Человек - не машина. Ты явно идеализируешь героев.

Nikarro (02 Июнь 2020 - 09:24) писал:

Это точно ко мне вопрос?

это тебе два человека пишут про "догадалась". Я лишь резюмировал и сгруппировал для наглядности.

[saint]

*какое всё-таки хорошее кино! есть, что обсудить и всё такое...*

[Nikarro]

Kaldrad (02 Июнь 2020 - 12:33) писал:

Эй, давай без этого.

Ну, что ж ты такой серьёзный. Смешно же получилось. То сэйнт про нас якобы несмотревших, когда сам-то не смотрел, то ты про бухавшего Кэйджа, когда есть подозрение, что ты был в таком же состоянии во время написания ответа

Kaldrad (02 Июнь 2020 - 12:33) писал:

Nikarro (02 Июнь 2020 - 09:24) писал:

Что имея такую способность, меняется восприятие ко всему.

Это утверждение следует доказать.
Человек - не машина. Ты явно идеализируешь героев.

Т.е. ты с этим моим заявлением не согласен? Я не уверен, что понял. В любом случае, это неизбежно, это и прослеживается в фильме. Кэйдж первоначально изо всех сил старался избежать своей потенциальной гибели. Когда он понял (после знакомства с Ритой и доктором), что стал "бессмертен", он уже не настолько старался, понимая, что всё равно где-нибудь пойдет не так. Поэтому просто оттачивал конкретно выбранные "сценарии" и выжимал из них максимум, пока они не оказывались тупиками. Так же и с Ритой (в конце концов стала настолько небрежной, что чуть не заколола Кэйджа во время переливания крови, особенно когда убивала его столько раз). Это так работает психика. Мне поэтому очень нравится всё последующее повествование - Кэйдж осознал, что стал смертным, Рита это поняла скорее абстрактно, всё равно готовая погибнуть (это не про "невнимательность", а так, опять же, сработала психика), а совзводники Кэйджа очень не хотели умирать, никогда не обладавших бекапнутостью, но всё равно пошли в безумную авантюру. А потом, у Омеги, и Рита уже поняла, что сейчас умрёт по-настоящему, но понимала, что не может всё бросить, когда столько всего прошло и сделано. Поэтому-то Кэйдж и не убивался и не кричал, когда понял, что Рита жестоко погибла. Некогда было и важнее было совершить главное. Это же прекрасно как показано!

Кстати, не понял, где это самое "явно" прослеживается в моем якобы идеализации героев. Ничего подобного.

saint (01 Июнь 2020 - 19:35) писал:

Тащемта, невнимательности не может быть в случае повтора каждого дня не менее двух раз.
Именно на повторах событий Кейдж (и Рита до него) учится сражаться. Он запоминает нюансы и использует их: бежит быстрее, чтобы опередить грузовик, стреляет не глядя и не промахивается.

Как я и написал выше, из-за возможности бесконечно проходить определённые "сценарии", ты неизбежно теряешь бдительность именно потому, что можешь ещё раз пройти, уже зная, что будет здесь. Особенно когда ты "бессмертен". Пример - Росомаха. Он знает, что практически непобедим, хоть и способен испытывать всю гамму боли. Но при этом до сих пор весьма посредственный в рукопашнем бою, хотя у него была куча времени научиться. Другой пример - самурай Мандзи (аниме "Клинок бессмертного" 2008), аналог Росомахи, ситуация та же самая. Зачем стараться, если всё равно ничего за это не будет? Т.е. это не "бдительность", это банальное запоминание.


Кстати, saint почему-то считает, что Рита потеряла бэкапнутость в момент обретения Кэйджем бекапнутости. Не знаю, на основании чего он вообще так посчитал. Я спецом пересмотрел эпизод начала отношений Кэйдж-Вратаски.

saint (01 Июнь 2020 - 19:35) писал:

будто фильм совсем не смотрели.

saint (01 Июнь 2020 - 19:35) писал:

Ты посмотри, как метафорично она представляет Кейджа доктору: "Он - это я после [название населённого пункта, где она научилась бэкапить]".
Кстати, она не говорит "Он как я". Уже это говорит о том, что Рита знает о потере способности бэкапа, а лично я всё-таки считаю, что Рита поняла, что теперь эта способность - у Кейджа, а не у неё.
И это подтвердилось для неё и для доктора, когда Кейдж описал свою схватку с Альфой.

Вот её первая фраза:
- What happened to you happened to me. I had it. A lost it. Okay?

Это когда они ещё шли к месту, где доктор чинил экзоскелеты. Прямо и чётко сказала.

Вот фраза Риты, когда представляла доктору Кэйджа:
- He's me. Before Verdun.

Не после Вердена, а перед! Так и узнали локацию обретения Ритой бекапнутости. Во время боёв в Вердене была ранена, в полевом госпитале ей переливали кровь, из-за чего Рита потеряла бекапнутость. Чтобы потерять эту способность, достаточно влить три пинты донорской крови. Это полтора литра. Человек погибает от потери крови уже от одного литра.

Kaldrad (02 Июнь 2020 - 12:33) писал:

Nikarro (02 Июнь 2020 - 09:24) писал:

Это точно ко мне вопрос?

это тебе два человека пишут про "догадалась". Я лишь резюмировал и сгруппировал для наглядности.

Если быть очень честным (какое тупое выражение, однако!), то я уже потерял нить разговора этой ветки обсуждения. Поэтому я не понял, какой вывод должен последовать. Что Рита таки умна?.. Особенно на фоне изложений saint, фактически не смотревшего фильм, но обвинившего нас в этом же.

[Kaldrad]

Nikarro (02 Июнь 2020 - 19:01) писал:

когда есть

меня прёт и без вашего компота (Даун Хаус)

Nikarro (02 Июнь 2020 - 19:01) писал:

Т.е. ты с этим моим заявлением не согласен?

Конечно не согласен, т.к. ты сперва говоришь про мегаспособности и оттопыренные на их фоне чакр с просветлением, а потом сам же (вот буквально в прошлом посте) доказываешь мои слова: люди - не машины, а потому совершают ошибки.

Nikarro (02 Июнь 2020 - 19:01) писал:

Рита это поняла скорее абстрактно

В фильме специально акцентируется на её желании умереть, но отомстить.
Т.е. она уже смерилась со смертью и пребывает в поисках хорошего варианта.

Nikarro (02 Июнь 2020 - 19:01) писал:

Рита уже поняла, что сейчас умрёт по-настоящему

Это инстинкт самосохранения начал шалить. Не более.

Nikarro (02 Июнь 2020 - 19:01) писал:

совзводники

Они колхозники в плохом смысле этого слова.
Сначала трюки с отклонением ударов, потом мегарассказ, а затем контрольный: лох привел в казарму альфа-самку. Ребятки впечатлились и уверовали.

Nikarro (02 Июнь 2020 - 19:01) писал:

Кстати, saint почему-то считает, что Рита потеряла бэкапнутость в момент обретения Кэйджем бекапнутости.

если я правильно понял (с поправкой на хронологию из фильма) речь про весьма короткий промежуток времени между Верденом и Нормандией (?).

Nikarro (02 Июнь 2020 - 19:01) писал:

Что Рита таки умна

что Ритка таки 100% потеряла данную способность. И точно из-за переливания (возможно гений к ней какой-то девайс подключал для замера количества медихлориан). И присутствие Кейджа с интересной историей её в этом убеждает.
Догадалась - как ни крути. Сама.

[Nikarro]

Kaldrad (02 Июнь 2020 - 21:11) писал:

Конечно не согласен, т.к. ты сперва говоришь про мегаспособности и оттопыренные на их фоне чакр с просветлением, а потом сам же (вот буквально в прошлом посте) доказываешь мои слова: люди - не машины, а потому совершают ошибки.

Теперь я окончательно потерял нить разговора. Тем более я ничего такого не писал. Какая-то категоричность.

Kaldrad (02 Июнь 2020 - 21:11) писал:

лох

Вот, кстати, чего ты упорно называешь Кэйджа лохом? Уж кто, а он как раз покруче и посмекалистее Риты будет. И это без доктора. Не говоря уже о том, что продвинулся в разы дальше. И это, опять же, при том, что Кэйдж не был ни опытным бойцом, ни даже бойцом изначально. В отличие от Риты.

Kaldrad (02 Июнь 2020 - 21:11) писал:

если я правильно понял (с поправкой на хронологию из фильма) речь про весьма короткий промежуток времени между Верденом и Нормандией (?).

Изначально saint был уверен, что Рита потеряла бекапнутость именно в момент обретения Кэйджем этой способности. Возможно, бубляж (дубляж) его так запутал. Он что-то не стал приводить слова бубляжа (как там перевели).

Kaldrad (02 Июнь 2020 - 21:11) писал:

что Ритка таки 100% потеряла данную способность. И точно из-за переливания.

Так кто оспаривал-то этот факт?

[Kaldrad]

Обсуждение заходит в тупик

Nikarro (03 Июнь 2020 - 10:00) писал:

Вот, кстати, чего ты упорно называешь Кэйджа лохом?

Потому что изначально он лох. Потом он меняет, да. И это замечательно. Но изначально он лох.

Nikarro (03 Июнь 2020 - 10:00) писал:

Так кто оспаривал-то этот факт?

Речь была о том, что она сопоставила факты и САМА догадалась.

Ладно, вот вам новая тема:
1) тупая Омега, 100тыщмильоновраз знает как выглядит Кейдж, но засаду организует на него только с помощью Альфы, а тупые мимики почему-то (которые умеют сами засады организовывать возле вертолётов и на дороге) не в состоянии поймать его и обескровить.
2) сцена на плотине ГЭС позволяет сделать также такое предположение: речь не в самом факте переливания крови (чужая кровь => разбавление), а в уменьшении количества "медихлориан" в организме (на метр кубический/кг если хотите), т.к. достаточно дать Кейджу истечь. Что собсна с Риткой и случилось: она потеряла способность из-за большой потери крови, а не из-за того, что в неё что-то влили. Рискну также предположить, что этот необходимый объём крови для утраты способности МЕНЬШЕ порога смертности для человека (см. потерю крови Риткой. Хотя в интернетах пишут что 1.5 литра - это всё индивидуально, т.к. не факт, что может произойти клиническая смерть, например).

[Nikarro]

Kaldrad (03 Июнь 2020 - 14:34) писал:

Потому что изначально он лох. Потом он меняетСЯ, да. И это замечательно. Но изначально он лох.

Ну, это да. Сначала он был просто ой. Получается, Кэйдж лох, несмотря на то, что совершил такой прогресс и добился куда больших успехов, но лох, а Рита умная, но добилась куда меньше, пусть и умная, опытная, боец и т.д.

Kaldrad (03 Июнь 2020 - 14:34) писал:

Речь была о том, что она сопоставила факты и САМА догадалась.

Нет доказательств этого (ни для подтверждения, ни для опровержения).

Kaldrad (03 Июнь 2020 - 14:34) писал:

1) тупая Омега, 100тыщмильоновраз знает как выглядит Кейдж, но засаду организует на него только с помощью Альфы, а тупые мимики почему-то (которые умеют сами засады организовывать возле вертолётов и на дороге) не в состоянии поймать его и обескровить.

Предположу, что Омега предположила, что один человек такой ничтожный против Альфы. Не рассчитала. А мимики, грубо говоря, тупые, убьют нечаянно (хз как на самом деле).

Kaldrad (03 Июнь 2020 - 14:34) писал:

2) сцена на плотине ГЭС позволяет сделать также такое предположение: речь не в самом факте переливания крови (чужая кровь => разбавление), а в уменьшении количества "медихлориан" в организме (на метр кубический/кг если хотите), т.к. достаточно дать Кейджу истечь. Что собсна с Риткой и случилось: она потеряла способность из-за большой потери крови, а не из-за того, что в неё что-то влили. Рискну также предположить, что этот необходимый объём крови для утраты способности МЕНЬШЕ порога смертности для человека (см. потерю крови Риткой. Хотя в интернетах пишут что 1.5 литра - это всё индивидуально, т.к. не факт, что может произойти клиническая смерть, например).

Да я о том, сколько нужно потерять крови, чтобы лишиться способности. Минимум литр, т.е. ближе к смертельному порогу. Я не писал, что только из-за переливания можно потерять.

[Kaldrad]

Nikarro (03 Июнь 2020 - 15:31) писал:

Кэйдж лох, несмотря на то, что совершил такой прогресс и добился куда больших успехов, но лох, а Рита умная, но добилась куда меньше, пусть и умная, опытная, боец и т.д.

1) его прогресс - это следствие (боевого) опыта Риты.
2) его "куда большие успехи" - это следствие потери способности Ритой, т.е. нам не с кем сравнить в динамике. Именно удачное самоубийство на плотине основано на тех "крохах" информации об Альфах/Омеге/крови от Риты.
3) Рита добилась победы людей в Вердене, нет? Возможно - нет. Ибо есть альтернативное мнение: она (возможно) была ранена (именно ранена специально) в сражении. И дабы "работа над ошибками" со стороны Омеги сработала на 100%, ей (Омегой) было принято тактическое решение - проиграть сражение. Т.е.: будущая уверенность Риты в своей неуязвимости благодаря "регалиям" и пиару людишек естественно сыграет на руку"шЧупалЪцу" Омеге.
А если и не специально, то после появления Кейджа, Омега точно знала, что Рита - без способностей, а значит решение проблемы "псевдоальфы" есть (но это не так - читай ниже в самом конце поста).
Почему мне приходится (очевидное) объяснять?

Nikarro (03 Июнь 2020 - 15:31) писал:

Нет доказательств этого (ни для подтверждения, ни для опровержения).

Я выше перечислил попунктно ФАКТЫ. И внезапно Рита говорит Кейджу, что потеряла данную способность!
Ты, это, фильм смотрел?

Nikarro (03 Июнь 2020 - 15:31) писал:

Предположу, что Омега предположила, что один человек такой ничтожный против Альфы. Не рассчитала. А мимики, грубо говоря, тупые, убьют нечаянно (хз как на самом деле).

Предположение абсолютно ложное: см. диалоги про видения у Риты и Кейджа - почему Омеги не было в Вердене и на платине ГЭС.