Alien Memorial Форум: Биология чужих - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Биология чужих Жизненный цикл, организм и все такое

#31 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 21 Ноябрь 2005 - 21:53

все хорошо, только хаггер не производит кислород и вовсе не может знать, какой воздух нужен носителю. Хаггер работал исключительно в режиме искуственного дыхания для закрытого лица носителя. Придумывать ничего не приходится, все сказано в фильме.

Да ну? Имеем три факта:
1. Воздух на планете был в то время непригоден для дыхания.
2. Хаггер пробил шлем.
3. Носитель в ядовитой атмосфере оставался жив-здоров по меньшей мере полчаса.
Вот и обьясни, как это можно сделать, если хаггер не знает, какой воздух нужен носителю.
Бледное пламя лижет порог
Плавится дверь, уходит пол из-под ног
Не убежать – оборван громкий крик
И стон глухой…
Лица белее снега и льда
Мертвый покой в открытых небу глазах
Героев нет – мир так и не привык
Что за спиной… Чужой…

#32 Пользователь офлайн   RIDDICK 

  • убил в себе человека
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Продвинутые пользователи
  • Сообщений: 2 176
  • Регистрация: 13 Сентябрь 05
  • Пол:мужской
  • Город:Москва

Отправлено 21 Ноябрь 2005 - 23:05

Чужой - а ведь действительно странно, я с тобой согласен!!!
Изображение

#33 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 625
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 22 Ноябрь 2005 - 18:00

Tokka,

Цитата

Хаггер работал исключительно в режиме искуственного дыхания для закрытого лица носителя.

Это как ? Это как, - без выработки кислорода ?

Из фильма помню только фразу: "Похоже, оно качает ему кислород", но это уже в корабле. Или предположить, что снаружи хаггер перекачивал Кейну кислород из баллона скафандра ?

В книге Фостера герои тоже не понимают, как дышит Кейн с "этой хренью" на лице. Тогда Эш пожимает плечами и логично замечает, что "хороший симбионт всегда определит, что нужно его партнеру"...
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#34 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 026
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 22 Ноябрь 2005 - 18:10

Цитата

Это как ? Это как, - без выработки кислорода ?


а) кислород надо из чего-то синтезировать. разве что работать в режиме растения или рыбьих жабер - углекислый газ забирать, кислород отделять и обратно загонять, либо малую долю из атмосферы брать. НО. Кислород вообще-то большей частью тратится, и только малая часть в CO2 входит. Из чего же он будет его создавать, если вокруг нет кислорода?

б) и как же он это определит? Если он по умолчанию вроде как приспособлен для любых существ?

в) а шлем, кстати, не был пробит полностью отнюдь. Он был запечатан телом хаггера очень надежно. Хаггер - зверюга тупая, и ей повезло, что так получилось, а то б сдох долгожданный носитель. Смотрите в фильме внимательно.
Изображение

#35 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 625
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 22 Ноябрь 2005 - 18:30

Цитата

Из чего же он будет его создавать, если вокруг нет кислорода?

Вот не знаю. Но как без него ?

Цитата

б) и как же он это определит? Если он по умолчанию вроде как приспособлен для любых существ?

Именно потому ,что приспособлен. Хаггер "знает", чем дышат основные разновидности существ. Не так уж их там много может быть ! Принципы сгорания, выделения, расщепления - общие, имхо.
Хаггер "сверился" с памятью и определил ,что перед ним - углеродноорганическая протоплазма, ей надо кислород.

Цитата

в) а шлем, кстати, не был пробит полностью отнюдь. Он был запечатан телом хаггера очень надежно. Хаггер - зверюга тупая, и ей повезло, что так получилось, а то б сдох долгожданный носитель. Смотрите в фильме внимательно.

Может быть. Но уж лицо-то Кейна было запечатано не менее надежно :) тем жа хаггером. Так что без подкачки никак ...
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#36 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 026
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 22 Ноябрь 2005 - 19:15

там только спинка наружу торчала немножко, надежно закрывая дырку:) доступ к атмосфере внутри шлема у хаггера был.

ЗЫ: а кто-нибудь видел многомноголетней давности фильм про съемки чужих? Я тогда про чужих и не знал даже. Но одна из первых задумок была - чужой вылезает из головы. Была отснята сцена с Далласом.
Изображение

#37 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 22 Ноябрь 2005 - 19:52

Цитата

НО. Кислород вообще-то большей частью тратится, и только малая часть в CO2 входит.

С чего ты это взял? Ссылку можно? По моим сведениям количество кислорода, уходящее с CO2 при выдохе, совершенно равнозначно тому, что поглощается при вдохе. Достаточно его разделить, и дыши сколько угодно.
Бледное пламя лижет порог
Плавится дверь, уходит пол из-под ног
Не убежать – оборван громкий крик
И стон глухой…
Лица белее снега и льда
Мертвый покой в открытых небу глазах
Героев нет – мир так и не привык
Что за спиной… Чужой…

#38 Пользователь офлайн   Stranger 

  • странник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 1 625
  • Регистрация: 29 Ноябрь 04
  • Пол:мужской
  • Интересы:фантастика и фантазия

Отправлено 23 Ноябрь 2005 - 11:21

Чужой,

Цитата

По моим сведениям количество кислорода, уходящее с CO2 при выдохе, совершенно равнозначно тому, что поглощается при вдохе. Достаточно его разделить, и дыши сколько угодно.

ссылку можно ? :)
Вообще-то я тоже полагаю, что кислород расходуется в легких.
Tokka,

Цитата

доступ к атмосфере внутри шлема у хаггера был.

это хорошо, да вот у Кейна-то его не было... ;)
---------------------

"Сон разума порождает чудовищ..."
(Ф. Гойя)

#39 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 026
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 23 Ноябрь 2005 - 14:27

Цитата

По моим сведениям количество кислорода, уходящее с CO2 при выдохе, совершенно равнозначно тому, что поглощается при вдохе. Достаточно его разделить, и дыши сколько угодно.


да ну?

Лучше сведения дай подробнее, чтоб я свой взгляд подправил в таком случае.

А то хочу оспорить, но уже долго пытаюсь сформулировать.

Впрочем, речь идет вообще о возможности и необходимости разделять. Представляем себе хаггера, в котором бурлит химическая газовая лаборатория, а из-под хвоста высыпается угольный порошок?...

;)

Цитата

это хорошо, да вот у Кейна-то его не было


интересно, как он мог быть, если его лицо залеплено. что-то ты запутался. хаггер качает воздух, и сейчас я пытаюсь доказать, что он всего лишь качает атмосферу носителя ему в легкие, а чужой - что он сам ему срочно генерит нужный воздух.

...а какой-нибудь рыбе он будет генерить воду?...
Изображение

#40 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 23 Ноябрь 2005 - 17:30

Цитата

ссылку можно?

Элементарная логика. Если бы кислород поглощался организмом больше, чем выводится, то 1 - его масовый процент в организме непрерывно бы рос, 2 - химические регенераторы кислорода на космических станциях и подводных лодках пришлось бы списывать в утиль, потому что они как раз на этом принципе и работают.

Цитата

...а какой-нибудь рыбе он будет генерить воду?...

Нет, конечно. Он будут поглощать-закачивать воду, и регенирировать тот же кислород, что и человеку. Все земные формы, кроме бактерий-анаэробов, дышат одним и тем же...
Бледное пламя лижет порог
Плавится дверь, уходит пол из-под ног
Не убежать – оборван громкий крик
И стон глухой…
Лица белее снега и льда
Мертвый покой в открытых небу глазах
Героев нет – мир так и не привык
Что за спиной… Чужой…

#41 Пользователь офлайн   marsel84 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 12 Ноябрь 05

Отправлено 23 Ноябрь 2005 - 22:15

Цитата

Нет, конечно. Он будут поглощать-закачивать воду, и регенирировать тот же кислород, что и человеку. Все земные формы, кроме бактерий-анаэробов, дышат одним и тем же...

Я долго смеялся над этой фразой!
Она совершенно глупа как по задумке, так и по конструкции!
Мое мнение таково:
хаггеры вообще совершенно недоработанное средство распространения зародышей.
Формы жизни во вселенной наверняка страшно разнообразны, поэтому глупо надеяться на то, что даже у одного процента из них окажутся торчащие наружу дыхательные пути.

Вообще, как мне кажется, хаггеры были придуманы специально для людей. Если иметь хорошее воображение, то нетрудно сообразить, насколько хаггеры будут беспомощны в других условиях (другом организме, другой атмосфере).

Единственное сносное объяснение.
Хаггеры сами являлись родителями зародышей. Просто им пришлось немного изменить стратегию для увеличения процента выживания (он низок в любом случае).

А то, что вы тут устроили дебаты по биологии - это ужас какой-то, по крайней мере для людей компетентных читать эту бредятину неприятно.
Кислород не может генерироваться в замкнутой системе "человек-хаггер". Просто в принципе не может. Отвечаю вам!

#42 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 026
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 23 Ноябрь 2005 - 22:22

marsel84,

а все эти факты неслучайно умалчивают.... ибо очень уж хочецо сделать их такими универсальными :)
Изображение

#43 Пользователь офлайн   marsel84 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 12 Ноябрь 05

Отправлено 23 Ноябрь 2005 - 22:29

Кстати, объясню, почему кислород генерироваться не может.

Допустим, хаггер прицепился к дыхательной системе жертвы и приготовился делать свое дело. Тут человек выдыхнул.
Что хаггер имеет в распоряжении?
1. Углекислый газ.
2. Примитивные мозги.
3. Жесткие временные рамки.

Каждый человек в бессознательном состоянии производит вдох через строго определенный промежуток времени. Если вдох не был произведен, нарушается баланс в организме. Поэтому хаггер должен сработать оооочень оперативно.

Итак, бедный хаггер получил порцию СО2. Что он может с ним сделать?
Во-первых, ему нужен ряд химических элементов для выделения кислорода из углекислого газа. Нема! Во-вторых, при этой реакции тратится солидный сгусток энергии. Откуда ее брать? Из человека? Не положено! Из окружающей среды? Не надежно! Откуда же?!
...
Пока хаггер думал, человек задохнулся. Бедняга хаггер, он сделал все что мог...

#44 Пользователь офлайн   marsel84 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 12 Ноябрь 05

Отправлено 23 Ноябрь 2005 - 23:42

Цитата

По моим сведениям количество кислорода, уходящее с CO2 при выдохе, совершенно равнозначно тому, что поглощается при вдохе.

Тоже уникальная по глупости фраза.
На самом деле фраза лишена смысла, так как "кислород" имеет 2 значения.
1) Атом (который обособленно не существует).
2) Газ (который имеет формулу О2)
Вот как раз О2 и является камнем преткновения. Человек поглощает О2, а выбрасывает СО2, количество атомов кислорода не меняется, но объем кислорода-газа уменьшается (причем значительно).
Если бы не окружающие нас цветочки, мы бы все давно задохнулись :)

На самом деле нужно только очень хорошее воображение, и тогда все логические тупики отойдут. Вот вам варианты:
- Хаггеры меняют принципы жизнедеятельности жертвы, посылая электрические импульсы в мозг.
- Хаггеры взаимодействуют с магнитным полем окружающей среды, которое при определенном уровне волнений способно генерировать элементарные частицы, из которых строятся атомы
- Хаггеры телепатически (через био-поле) связываются с главным мозгом всех чужих, и уже он им подсказывает дальнейшие действия
- Хаггеры познали тайны Вселенной (ну тут вообще все сразу разрешается!)
- Хаггеры вводят в тело жертвы огромное количество (свыше триллиарда) микроорганизмов разного типа

Зря вы недооцениваете природу!

#45 Пользователь офлайн   Чужой 

  • Постоялец
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 810
  • Регистрация: 28 Август 05
  • Пол:мужской

Отправлено 23 Ноябрь 2005 - 23:46

Похоже, вы совершенно не учитываете разницу между "теоретически возможно" и "вынь да положь мне сейчас же схему". К твоим возражениям по поводу сверхсветового полёта, Токка, это, кстати, тоже относится.
Невозможно то, что А - нарушает фундаментальные физические законы, Б - противоречит логике. Всё остальное в фантастике (а я напоминаю, что обсуждаем мы фантастику) считается допустимым и научным.
С точки зрения физики ВОЗМОЖНО разделить СО2 на кислород и углерод. Более того, на Земле это делают даже примитивнейшие сине-зелёные водоросли. Так что совершенно непонятно, при чём здесь примитивность мозгов хаггера - для физиологических процессов мозги до сих пор не требовались.
Бледное пламя лижет порог
Плавится дверь, уходит пол из-под ног
Не убежать – оборван громкий крик
И стон глухой…
Лица белее снега и льда
Мертвый покой в открытых небу глазах
Героев нет – мир так и не привык
Что за спиной… Чужой…

#46 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 026
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 24 Ноябрь 2005 - 00:09

Где я возражаю против сверхсветовых? Я лишь указал на способ аргументирования: в случае с Б все плохо, а так как мы условились, что А от него отличается - значит, он отличается по всем параметрам. Следовательно, в случае с А все хорошо.
Что это за подход?

А уж насчет "теоретически возможно" я, кажется, специально акцентировал разницу между "теоретически возможно" и "пусть другие обосновывают теоретически - мое дело придумать идею" и случаи, в которых используется первое или второе.
Изображение

#47 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 026
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 24 Ноябрь 2005 - 00:14

Цитата

По моим сведениям количество кислорода, уходящее с CO2 при выдохе, совершенно равнозначно тому, что поглощается при вдохе.

Тоже уникальная по глупости фраза.


ох ты ж блин. Неужели я поначалу тоже так кидался, не подумав.

Чем, интересно, отличается

Цитата

количество кислорода, уходящее с CO2
от

Цитата

Человек поглощает О2, а выбрасывает СО2, количество атомов кислорода не меняется,


*обсуждение перешло в разжевывание присутствующим, что они спорят об одном и том же. Заскучал и ушел*
Изображение

#48 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 026
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 24 Ноябрь 2005 - 00:18

*таки отметил еще одно*

Цитата

На самом деле нужно только очень хорошее воображение, и тогда все логические тупики отойдут. Вот вам варианты:
- Хаггеры меняют принципы жизнедеятельности жертвы, посылая электрические импульсы в мозг.
- Хаггеры взаимодействуют с магнитным полем окружающей среды, которое при определенном уровне волнений способно генерировать элементарные частицы, из которых строятся атомы
- Хаггеры телепатически (через био-поле) связываются с главным мозгом всех чужих, и уже он им подсказывает дальнейшие действия
- Хаггеры познали тайны Вселенной (ну тут вообще все сразу разрешается!)
- Хаггеры вводят в тело жертвы огромное количество (свыше триллиарда) микроорганизмов разного типа

Зря вы недооцениваете природу!


Один вопрос. НА**Я такие сложности, простите за экспрессию??? Хаггеры - это глисты. С чуть иным принципом действия. Они НИЧЕГО не знают о жертве и тупо засовывают в нее свою пеписку, а выживет плод или нет, подойдет ему организм или нет, сможет хаггер обеспечить дыхание, просто вентилируя легкие наружной атмосферой, или нет - дело десятое. Для того и тысячи яиц королева кладет, как рыба - миллионы икринок.

*поумничал и ушел спать*
Изображение

#49 Пользователь офлайн   marsel84 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 12 Ноябрь 05

Отправлено 24 Ноябрь 2005 - 13:52

Цитата

Чем, интересно, отличается

Цитата

количество кислорода, уходящее с CO2

от

Цитата

Человек поглощает О2, а выбрасывает СО2, количество атомов кислорода не меняется,


Отличается тем, что первая фраза как бы подразумевает, что проблема только в пропорциях кислорода, а вторая объясняет причину невозможности синтеза.

Цитата

Хаггеры - это глисты

Хаггеры - это хаггеры. И этим все сказано. Они такие, какие есть. Они заставили спорить о них.
Они могут бегать, прятаться, выжидать, выбирать.

Цитата

С точки зрения физики ВОЗМОЖНО разделить СО2 на кислород и углерод. Более того, на Земле это делают даже примитивнейшие сине-зелёные водоросли

На Земле - да. Но отправим на планету Чужих эту водоросль и посмотрим - за сколько минут эта водоросль высохнет.

#50 Пользователь офлайн   marsel84 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 12 Ноябрь 05

Отправлено 24 Ноябрь 2005 - 14:06

И еще у меня вопрос ко всем собравшимся.
Почему бы хаггерам не держать жертву в бессознательном состоянии до полного выхода Чужого?
Зачем им нужно отподать раньше времени?

#51 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 026
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 24 Ноябрь 2005 - 15:03

так, ну хорошо, еще раз. Доводы от разных авторов.

1.

Цитата

"По моим сведениям количество кислорода, уходящее с CO2 при выдохе, совершенно равнозначно тому, что поглощается при вдохе. Достаточно его разделить, и дыши сколько угодно."

=

Цитата

"Человек поглощает О2, а выбрасывает СО2, количество атомов кислорода не меняется, но объем кислорода-газа уменьшается."


2.

Цитата

"Если бы не окружающие нас цветочки, мы бы все давно задохнулись"

=

Цитата

"ВОЗМОЖНО разделить СО2 на кислород и углерод. Более того, на Земле это делают даже примитивнейшие сине-зелёные водоросли"


Несогласные с равенством пусть читают сто и двести раз, пока не обнаружат.

3.

Цитата

Почему бы хаггерам не держать жертву в бессознательном состоянии до полного выхода Чужого?
Зачем им нужно отподать раньше времени?


Это начинает утверждаться только со второго фильма. Из-за явной разницы в фильмах, в общем-то, и открыта эта тема. Да еще из-за того, что то ли первый считать основным первоисточником (все-таки автор чужого работал над ним), то ли второй и остальные (по принципу "их больше"). Причем основное и первое сообщение в этой теме предлагает не выбрать версию "первый фильм или второй", а объяснить показанное в первом. *дальше рекомендуется почитать основные вопросы-то*
Изображение

#52 Пользователь офлайн   Nagashalex 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 10 Январь 06

Отправлено 10 Январь 2006 - 15:26

Совсем запутали! Хаггеры не руководят ни чем, их единственная функция - заразить носителя, а висит на морде он пока не издохнет (у всех по разному выходит). Носитель нужен не только и не столько для того, чтобы эмбрион вырос, сколько с целью передачи своего генокода эмбриону. Эмбрион принимает множество черт носителя, что отражается также на внешнем виде и внутренних свойствах взрослого организма.
Тот факт, что в фильме, время от заражения до вылупления проходит быстро, напрягает ИМХО не сильно. Меня больше раздражает их скоротечное формирование как взрослых особей. Картина такая: вылез глист и быстро смылся в какую-нибудь щель, пока не пришибли. Но через считанные минуты или (в лучшем случае) часы, мы видим уже взрослую и очень опасную особь, которая в десятки раз масивней глиста. Как он так быстро вырос, и чего ел в пустой каменной пирамиде? Даже если он сожрет труп носителя, то не наберет такой массы (ни в одном фильме нет намека на съеденные труппы). Он что, камни ест? В прочем, этим косяком грешат все до единого фильмы про чужих.

#53 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 026
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 10 Январь 2006 - 15:41

Извини, но все подобные доводы тут рассмотрели подробно, что-то обосрали и отбросили по причине их несостоятельности, что-то приняли на дальнейшее рассмотрение. А целью было, имхо, разобраться с тем, что наворотили те, кто вот так категорично заявлял без единого довода.

Читай, плиз, внимательнее...
Изображение

#54 Пользователь офлайн   Nagashalex 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 10 Январь 06

Отправлено 10 Январь 2006 - 16:12

Tokka (Вторник, 10 Января 2006, 16:41) писал:

Извини, но все подобные доводы тут рассмотрели подробно, что-то обосрали и отбросили по причине их несостоятельности, что-то приняли на дальнейшее рассмотрение. А целью было, имхо, разобраться с тем, что наворотили те, кто вот так категорично заявлял без единого довода.

Читай, плиз, внимательнее...
<{POST_SNAPBACK}>

Извини, но не понял суть претензии. :(
Что я наворотил?

#55 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 026
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 10 Январь 2006 - 16:53

Nagashalex,

ты ничо не наворотил :)

Я просто говорю, что ты лишь перечислил собственные домыслы, ничем их не обосновывая... а именно против такой позиции была создана эта тема, насколько мне помнится (! может, и ошибаюсь - может, это не моя тема, но проверять лень).
И что все эти варианты там разбирались и сравнивались. С доводами.
Изображение

#56 Гость_Guest_*

  • Группа: Гости

Отправлено 10 Январь 2006 - 18:26

@Носитель нужен не только и не столько для того, чтобы эмбрион вырос, сколько с целью передачи своего генокода эмбриону@
Сомнительно с одной стороны а с другой подтверждение этого в 3 части когда чужой зачался в собаке и по словам Рипли был несколько отличным от виденных ранее.
По сути особо то чужие не разнятся друг от друга и видимо влияние носителя невелико.

"Эмбрион принимает множество черт носителя, что отражается также на внешнем виде и внутренних свойствах взрослого организма."
Снова таки - не так уж много черт ))) Чужой остался чужим. Если Вы о мимике и чертах пасти - я не особо их различаю ))

"Меня больше раздражает их скоротечное формирование как взрослых особей. Картина такая: вылез глист и быстро смылся в какую-нибудь щель, пока не пришибли."
Так и есть - в этой стадии особь почти беззащитна. При нормальных условиях в улии - ей ничего не угрожает.

"Но через считанные минуты или (в лучшем случае) часы, мы видим уже взрослую и очень опасную особь, которая в десятки раз масивней глиста"
А что тут такого - ускоренный в тысячи раз обмен веществ - причина выносливости, силы и замечательной регенерации. Да , думаю особь съедает труп носителя - что есть причиной роста.
В 1 части (и в других) конечно с этим накладка ибо голодный глист вырос без пищи, что вообще то не очень противоречит логике фантастического сюжета.
Можно конечно представить, что по заложенной генпрограмме существо быстро развивается и без огромного количества белка - все таки насекомое и соотношение размеров и массы съеденного у насекомых не кратны. Но как видим по сюжету это уникальное развитие необходимо срочно восполнить сразу после этапа "взросления". Значит предположительно для первого возростного "рывка" достаточно того ресурса с которым глист выходит из носителя.

#57 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 026
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 10 Январь 2006 - 18:40

"Носитель нужен не только и не столько для того, чтобы эмбрион вырос, сколько с целью передачи своего генокода эмбриону"
всегда был против.
"Эмбрион принимает множество черт носителя, что отражается также на внешнем виде и внутренних свойствах взрослого организма"
всегда был против.

"Можно конечно представить, что по заложенной генпрограмме существо быстро развивается и без огромного количества белка - все таки насекомое и соотношение размеров и массы съеденного у насекомых не кратны. Но как видим по сюжету это уникальное развитие необходимо срочно восполнить сразу после этапа "взросления". Значит предположительно для первого возростного "рывка" достаточно того ресурса с которым глист выходит из носителя. "

предложил только что чуть повыше.

(это я типа просто отписался о своей позиции :))

Добавлено [mergetime]1136907631[/mergetime]
вернее, простите, не тут предложил, а тут "Чужие" Арча Стрэнтона, и другие книги о Чужих. . Открыто два окна - все время путаюсь в темах...
Изображение

#58 Пользователь офлайн   арий 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 68
  • Регистрация: 22 Февраль 06

Отправлено 23 Февраль 2006 - 21:06

Всем привет!
Удивляюсь я вашему спору про хаггеров.
Во-первых: Это-фан-та-сти-ка! А она порой весьма сильно расходится с реальностью ;)
Во-вторых: Читайте внимательно книги. Там всё это есть.
***
Итак:
Хаггеры являются носителями зародышей алиенов. Они созданы такими, что могут (в случае крайней необходимости) значительно удаляться от яйца в поисках носителя.
Вопрос с дыханием Кейна - не вопрос! В первом "Чужом" Бишоп определил, что суперкислота, содержащаяся в этом организме, может адсорбировать кислород из любой атмосферы. Более того, хаггер мог использовать замкнутый цикл дыхания. Он регенерировал СО2 и возвращал организму человека кислород. Энергию для этого давала всё та-же кислота. Объём газа, таким образом, не менялся. Менялся лишь его химический состав.
Как бы не расходилось это в книгах, но сразу после того как паразит отвалится от человека, тот приходит в сознание и даже не замечает, что находиться при смерти. А это значит, что растущий организм поглотил вовсе не так много, скажем так - "Биологических энергоносителей" человеческого организма. Это не просто мои измышления. Так я назвал Глюкозу и АТФ, которые совершенно необходимы для энергообеспечивания растущего организма. Если-бы это было так, то человек умер-бы сразу. Его организм просто не успел-бы восполнить запас этих веществ. Значит - хаггер использует ресурсы своего организма (ту-же энергонасыщенную кислоту) именно поэтому он погибает отвалившись от человека. Просто кончается его жизненный (если угодно - энергитический) ресурс.
***
А как, по вашему мнению, может происходить "передача генокода хаггера - эмбриону?" Вообще бред. Эмбрион, по сути - комочек клеток. А в каждой клетке содержаться молекулы ДНК.
Уходя, гасите... ВСЕХ!!!

#59 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 026
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 23 Февраль 2006 - 23:09

Цитата

Читайте внимательно книги. Там всё это есть.


Эти "книги" по происхождению от нашей писанины ничем не отличаются - ну разве что у нас нет четырехметровых зеленых чужих с глазами и щупальцами, как в книгах.
Подозреваю, что этот аспектик в теме упомянут, и не раз.
Изображение

#60 Пользователь офлайн   арий 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 68
  • Регистрация: 22 Февраль 06

Отправлено 23 Февраль 2006 - 23:32

Я не имел ввиду такие бессовестные отклонения от сюжета. Фильмы дали нам слишком мало информации. А вот книги... От чего, всё-таки, будем отталкиваться? От фильмов или от книг?
Уходя, гасите... ВСЕХ!!!

Поделиться темой:


  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей