[Polymorph]

Ыыы. Ну, идеальной идеи не может быть. Везде могут быть проколы. Но идея была в том, что человек думает нелогично. В отличие от компьютера. (((

Вернёмся пока к Т1000. Опять думал над ним. Всё-таки. Возможен ли физически этот жидкометаллический имитатор? Что это такое?

[JKIII]

Цитата

Возможен ли физически этот жидкометаллический имитатор?

ты думаешь, он там самый фантастический с технической точки зрения?
тогда поясни мне, каким образом скелет Т-800 умудряется скоординированно двигаться, если все его "кости" соединены лишь сервоприводами да неподвижными блоками-суставами, по которым сигналы от "мозга" идти явно не могут )))



а там, где возможны прием и передача сигналов без единого приемника и передатчика, возможно все, в том числе и т-1000 )))

[Polymorph]

По крайней мере, железяка выглядит как робот. А жидкий - это плагиат с нечты какой-то. Даже зрение тоже не показали.

[JKIII]

Цитата

железяка выглядит как робот

[Lokar]

И ЧО ты этим сказать хотел? ))

[saint]

в свойственной ему манере Токка неиллюзорно доводит до всеобщего понимания тот факт, что железяка на второй картинке aka циркуль, хоть и "по крайней мере выглядит как робот" (с) Polymorph, но в движения сама себя таки не приводит.

Человеческий фактор же.

[Lokar]

Ужос!)) Наверное он специалист в робототехники на пару столетий обогнавший наше время. Ну прям Леонарда! Интересно, мушкетер поверил бы снайперскую винтовку не найдя там полочки для пороха и фитиля?

[KYLE]

Тут кстати на ум приходит первое поколение управляемых противотанковых снарядов.Управлялись они не по радиолучу,а по разматывающемуся кабелю(те снаряд тащил его за собой).Там была всего одна жила.Передавала импульсы.И никаких чудес))
Если предположить,что передача импульсов идет по скелету,используя его в качестве жилы.При такой схеме не нужны провода,импульс не потеряется при контакте с водой или посторонней массой металла.+Дополнительная защита-нет проводов,которые можно случайно перебить,нет схемы питания +- или фаза-ноль,что стопроцентно защищает от коротышей.А все серво и гидро-достаточно надежно прикрыты.
Но это с управлением.а вот как осуществляется энергоподача-вот тут нужно уже подумать))
Как то так

[JKIII]

Цитата

Если предположить,что передача импульсов идет по скелету,используя его в качестве жилы

в какую сторону по скелету проходит сигнал пошевелить правой пяткой?

Цитата

При такой схеме не нужны провода

эти?

[KYLE]

сорри.отправлю по кускам.я с мобилы

1 импульсы бегут по всему скелету.а контроллеры на месте уже решают,где для правой руки,а где для левой пятки.Как кстати работает и наша нервная система

[JKIII]

почему мне кажется, что для того, чтобы заставить скелет скопировать свойства и способности нервной системы, придется вставить по процессору обработки сигналов в каждый сустав и каждую межсуставную детальку. дабы, допустим, локоть разбирался, нужно ему сигнал на свой счет принять или же передать его дальше, в один из четырех лучевых приводов, или же в один из пяти пальцевых... а там еще пальцу разобраться, какой(какими) фалангой(ами) шевелить.

ух а там еще вопрос, каким образом вообще через нецельные детали сигналы-то проходят - от головы через корпус, плечо, локоть к пальцам. ну да, металл контачит. и тут бедный робот решает упереть железные руки в железные боки и получает шизофрению.

зато при такой схеме очень легко побеждать терминаторов - достаточно стрельнуть в них гарпуном, на другом конце металлического троса которого будет передатчик с нужными сигналами или наоборот - с их гашением. секунда - и терминатор выведен из строя и разобран на запчасти. с электроникой у людей в будущем, как я посмотрю, по-прежнему все хорошо - пушечки с экранчиками, на которые компьютерные данные выводятся, явно не роботы для себя делали.

* * *

и почему мне кажется, что такая схема одновременно с пучищами проводов в центре корпуса выглядит как жтшники с их очками чести на космических кораблях. это ж не какое-нибудь "банально питание", нафига для питания двух ног десяток проводов (разных, так что не в наращивании сечения дело) - неее, это как раз управление имхо. которое почему-то обрывается на тазовой железке, ну и на плечах соответственно.

так что я по-прежнему не понимаю, чем отличается робот с несвязанными с процессором деталями от циркуля без процессора вообще.

вот-с.

[KYLE]

Итак-продолжим
2 Энергообеспечение каждой конечности вполне себе может быть и автономным.В пользу этого говорит сцена,где Арчибальд отчекрыживает себе руку ломом.Идет некислый выброс энергии,который никак не сказывается на моторике основного шасси.
3 Кабеля идут именно в конечностях,как исполнительные элементы именно этих узлов(конечностей).Часть из них может нести функцию передачи данных от датчиков обратной связи,например.
4 Процессор в каждой конечности-не вопрос.Уже сейчас проц под такие нужды будет не очень крупного размера...а его мейн плата(учитывая,что это не привычная нам печатка на текстолите,а трехмерная интегральная схема может вообще занимать место не более четверти спичечного коробка.
5 Передача мультисигнала по оптоволоконной линии.Сейчас есть приборы,работающие не на схеме двух волокон(TX-RX),а по одному волокну в обе стороны(для справки,кто не видел и не имел близко дела с оптикой-сама "стекляшка" толщиной меньше 0.5 мм...а инфы в оба конца идет террабайтами).При использовании шасси все еще проще,поскольку не нужны опто-электронные преобразователи.
По поводу внешнего металла,воды и даже несильных электрических наводок и потоков-я уже писал.Управление по импульсам работает по принципу "сухого контакта".При превышении воздействия током извне-да,будет глючить...но вода и масса металла этой схеме будет до звезды.Ибо импульс все равно дойдет от генератора(TX)до приемника-ресивера(RX)
Для примера-у нас работала схема "компьютер-контроллер-турникет"(энергопотребление 12 вольт на исполнительные узлы,рабочее напряжение на платах мейн,драйвер-связь,пзу и пр-5 вольт) при разнице потенциалов по заземлению-230 вольт...те-дотрагиваешся до платы,где должно быть 5,и тебя нехило бьет.Да,подглючивал,НО РАБОТАЛ!
И к тому же-шасси немного экранируется внешним биослоем.Все таки сцена из 2 фильма,где незаконченные инфильтраторы шли в атаку в одном строю с ОУ-ситуация нештатная.Ибо давили их уже как клопов,и Скайнет бросал в бой все,что было.

Так что по современным реалиям собрать рабочее шасси терминатора проблем особых не составит...но вот его мозг...простите,ИИ на базе любых современных процессоров пока невозможен

[Islander]

Простите, а где там "пучищи" проводов и что где обрывается?

KYLE (05 Май 2010 - 21:18) писал:

ИИ на базе любых современных процессоров пока невозможен

Да ладно! Выбрать "Fuck you" из десятка вариантов ответов не сложно

[JKIII]

Islander.

Цитата

а где там "пучищи" проводов и что где обрывается

напоминающая картинка - в 36м посте. помнишь, как вся эта пачка волочится за полускелетом?
так вот... куда же она подводится, если на ноги нужна пара проводов (если это не управление по версии Кайла, значит, это питание)? и как всю эту пачку проложить по ажурной конструкции ног, если это все-таки управление, а не питание?

* * *

Кайл. ты так уверенно пишешь о совершенно других механизмах - значит, теория у тебя сформирована, и вернуться к скелету не затруднит.

вот рука на картинке. расскажи путь прохождения и ход обработки сигналов для сложных движений ей, например, сжать пистолет всеми пальцами, подняться на уровень плеча, разогнуться в локте и понажимать указательным пальцем на курок. можно со схемкой - где стоят обработчики сигнала, ну банально цветными точками поставить. а текстом - путь прохождения для какого-нибудь конкретного действия.

в качестве провода ты предлагаешь использовать собственно металлические части - хорошо!
изоляция от "лишних" сигналов типа "положить руки на бедра и получить управление с ног на руки" - тоже не вопрос, пусть наружное покрытие будет изолирующим, а соприкасающиеся внутренние поверхности суставов - проводящие.

но все-таки...
в сей руке есть следующие движения:
1) подъем руки вбок относительно корпуса
2) подъем руки вперед относительно корпуса
3) поворот плеча относительно крепления к корпусу, упомянутого в п.1-2
4) сокращение бицепса
5) сокращение трицепса (п.4-5 обусловили поворот в локте)
6) поворот предплечья относительно локтя
7,8,9) сокращение трех предплечных приводов
10,11,12,13,14) движения пяти тросиков к пальцам
15,16,17,18) движения оснований пальцев (кроме большого) относительно "костяшек ладони" вправо-влево (как в Т2)
19,20,21,22) движения оснований пальцев (кроме большого) к ладони-от ладони
23) поворот большого пальца по оси, перпендикулярной основанию ладони
24-33) движения суставов между фалангами пяти пальцев.

ты подаешь сигнал на плечо.
где стоят контроллеры и как проходит сигнал для вышеописанного действия "сжать рукоять пистолета, поднять пистолет на уровень глаз в прямой руке и пострелять"?

а когда ты опишешь путь сигнала и нарисуешь точки установки контроллеров для 34 движущихся узлов, я спрошу "а где же механизмы, собственно осуществляющие две трети этих движений". конкретный пример - все тот же поворот большого пальца на основании ладони или сгиб любого межфалангового сустава.
механизма-то нету. что ты уже сейчас можешь отчетливо увидеть на примере плеча, у которого удачно разобрано одно из сочленений, после чего остается тупо две гладких дырки.

вот к этому я и приводил эту картинку много дней назад:

Скрытый текст

сэйнт ее вчера растолковал именно так, как я и имел в виду - и мне неважно, что он подразумевал, пояснение остальным или какой-нибудь стеб.

ну и еще одно:

Цитата

По поводу внешнего металла,воды и даже несильных электрических наводок и потоков-я уже писал.

нет. ты не писал, насколько тупым должен быть скайнет, чтобы сделать боевого робота, который способен проводить (а значит, и принимать) управляющие сигналы материалом корпуса - и наслать его на людей, которые очень быстро научатся не безнадежно расстреливать этого робота, а тупо замыкать во внешнюю сеть путем гарпуна-кошки как в робокопе-2, скажем.

в общем, вот два моих основных сомнения в твоей теории, и подробнее я просто не напишу.
во-первых, чисто технически у меня что-то не получается привязать ее к конкретной конструкции (а не к турникету, предложенному тобой как пример "ну как же в сахаре не идет дождь, вот у меня над домом идет").
во-вторых, уязвимость робота для простейших внешних воздействий напрочь выводит его из класса "боевой".

прошу выделить время и развеять сии сомнения либо принять их как опровержения только без турникетов.

[saint]

John-Kormag III (06 Май 2010 - 03:09) писал:

вот к этому я и приводил эту картинку много дней назад:
сэйнт ее вчера растолковал именно так, как я и имел в виду - и мне неважно, что он подразумевал, пояснение остальным или какой-нибудь стеб.

Британские ученые утверждают, что пояснения, выполненные в виде стеба, остаются в долговременной памяти долговременно, в отличие от сухих фактических выкладок.

Имхо, стебался как раз Lokar: его последующий пост №34 не содержит никакой полезной для обсуждения информации.

ЗЫ. А обсуждение интересное. Увы, моих технических познаний хватает лишь на то, чтобы не путать термины "монитор" и "компьютер"

ЗЗЫ. Но вотъ логика подсказывает, что если есть гидравлический бицепс (см. фото руки в сообщении 41), то некий шланг к нему должен тянуться. И отверстие кагбе видно. Или я не прав? Может, на картинке в сообщении 36 их видно, а не провода?

Скрытый текст

хм, а это мое сообщение содержит хоть какую-либо полезную данному обсуждению информацию?

[JKIII]

Цитата

А обсуждение интересное.

а это пока и не обсуждение. "мои технические познания" тоже на уровне не выше бытового.
а в такой ситуации вопросы могут принадлежать к двум противоположным категориям:
- почему, если бог на небесах, космонавты не видели никаких небес и бога?
- почему, если земля круглая, люди не падают с нижней половины?
чтобы выяснить, к какой категории относятся мои вопросы, мне и нужны ответы Кайла именно на них.
так сказать, чтобы он не просто описал принципы северного сияния, но и обосновал его возможность - или поразбирался и признал невозможность - в конкретной точке планеты.

[saint]

John-Kormag III (06 Май 2010 - 11:16) писал:

не просто описал принципы северного сияния, но и обосновал его возможность - или поразбирался и признал невозможность - в конкретной точке планеты.

о, а я могу, я могу!!!! дилетантски, но все-таки!! Читал в детстве в хорошем, годном советстком научно-популярном издании! Словами складно подзабыл, вот вольная интерпретацыя в Паинте там и про бога есть

насколько я помню, северное сияние бывает и на йух-е - если подняться повыше и помедленнее, чтоб успеть заметить... За остальным - в гуголь придется лезть, что каждый смогет.

Прикрепленные файлы

•  сияние.JPG (13,04К)
  Количество загрузок:: 0

[saint]

KYLE (подставить любое другое имя) прав, а в кино фигню показывали! (с) жт

Отонокак!

[JKIII]

Цитата

Словами складно подзабыл, вот вольная интерпретацыя в Паинте

да там у тебя и про "почему снизу не падают" есть... ветром подпирает