Alien Memorial Форум: Корабль жокеев - Alien Memorial Форум

Перейти к содержимому

  • 12 Страниц +
  • « Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Корабль жокеев или что с ним случилось

#271 Пользователь офлайн   bolaji2101 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 483
  • Регистрация: 30 Сентябрь 08
  • Пол:мужской
  • Город:О.

Отправлено 12 Август 2009 - 22:39

bolaji2101, решил блеснуть умом?

Не,не,не!Что ты,откуда у меня?Я ж в игры не играю! :D Просто хорошее настроение!

"А практически никто такие корабли еще не строил и не будет строить за все то время"

Во!!Хоть что-то новое!Понимаешь,люди никак не могут определиться,что они пытаются обсудить?Или просто счётчик сообщений накрутить,шоб статус заветный заиметь..Сам ПРЕДМЕТ обсуждения для них неясен.СМЫСЛ.Понадобилось понести ахинею,чтобы выбить людей из болота и,надеюсь,сработает.О выборе предмета обсуждения я писал выше.Могу повторить.
Дело-то не в том,что никто не строил.Не в том,что это фантастика,не в том,что это кино и макеты.
Есть чистая мысль-корабль.Даже современных знаний будет достаточно,чтобы делать гипотезы.Так вот интересна ситуация,когда данный объект видишь своими глазами в первый раз в жизни.Допустим,в составе экспедиции или исследовательской группы.Никакого кино.

Привязка первая.Известен год полёта.

Вторая.Известна система.Реальная.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"А если и войдет-то как сказал Токка, он превратиться в поливалку. Внутренностями корабля и экипажа."

:D Да почему?С чего вы все взяли,что у него будут работать(при условии,что тяга основана на "выхлопе") ВСЕ двигатели сразу?С чего взяли,что "сзади" сопло,а не кожух?Подробнее писал выше.

"Сила трения,понятно не в счет"

В счёт,в счёт.Тем более,на космических скоростях.Пыль,метеориты,кометы,газовые хвосты планет,"солнечный ветер"звёзд.

"А при чем тут гироскопирование???Ты вообще в курсе что такое гироскоп"

А притом,что крен компенсируется корректирующим "выхлопом" в атмосфере. Или решёткой по бортам для атмосферы.Или хрен с ним,пусть падает,как лист и садится на бок?Прикинь,работаю электронщиком,СМД,микро и т.д.,неподалёку в чистом цехе гироскопы от механ. до лазерных,"датчики починяют,юстируют".Хе хе.Точнее не скажу.

"Аеродинамическое сопротивление в космосе...мда,дружище,тяжелый случай..."

При посадке.Можно было и догадаться. :D

"Для этого существуют корректирующие двигатели."-"Регулируемый вектор тяги?Наличие нескольких каналов тяги?А движитель-реактор в центре с отводами в любую часть корпуса?И т.д."-----пропустил?

#272 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 12 Август 2009 - 23:50

Цитата

Во!!Хоть что-то новое!Понимаешь,люди никак не могут определиться,что они пытаются обсудить?Или просто счётчик сообщений накрутить,шоб статус заветный заиметь..Сам ПРЕДМЕТ обсуждения для них неясен.СМЫСЛ.Понадобилось понести ахинею,чтобы выбить людей из болота и,надеюсь,сработает.О выборе предмета обсуждения я писал выше.Могу повторить.
разочарую.
1) все, свет чего ты несешь массам, давно уже подумали. т.е. я, например, ничего нового в теме не прочитал, кроме упомянутой несколько страниц назад мысли про "кусок целого".
2) на данный момент вообще невозможно понять, о чем тема и дискуссия.
3)

Цитата

Сравниииил! Ты ещё сравни торможение об стену танка и мотоцикла.
Или писать полностью?Всё равно читают последнее написанное,лень ковыряться в теме..
Управляемая аварийная посадка.
даже картинки привел - четко о неуправляемом аварийном падении. чтобы показать, что никакой разницы не увидишь для чуждого объекта. конечно, лучше было бы заодно подводную лодку, на дно залегшую, туда же кинуть.

вкратце: на любое, что скажут про корабль, можно будет тут же ответить либо строго обратное, либо дополнительное и тоже подходящее. это и происходит в этой теме уже не одну неделю.

да, а вот единственная мысль, с которой я на этой странице резко несогласен :)

Цитата

"Полностью выбитая из земной логики построения кораблей геометрия объекта... "

Так кино или всерьёз?Макет или корабль?Когда нет аргументов,удобно спрятаться за-"это же кино,которое снимал..делал..выдумка,в общем".Такая вот лазейка.Не вижу ничего "выбитого из земной логики".Кто вам это сказал?Интернет?Обложка диска?Реклама?Так принято думать?Стереотипы толпы,блин.
не это тут имелось в виду, по-моему.
не "кино, а значит, нефиг и рассуждать", а "не сделает человек такого, потому что у него совсем другая история формирования дизайнерских и технических подходов".
что собственно в кино и хотели изобразить и сделали очень удачно. прочие "инопланетные корабли" в фильмах либо вполне вменяемые, либо совершенно детские какие-то.

уф, последний вариант поста. как-то в процессе написания теряется смысл.
Изображение

#273 Пользователь офлайн   bolaji2101 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 483
  • Регистрация: 30 Сентябрь 08
  • Пол:мужской
  • Город:О.

Отправлено 13 Август 2009 - 00:17

Цитата

ничего нового в теме не прочитал
Именно!А я,знаешь ли,для себя в фильме много нового открыл,хоть и смотрел тысячу раз.Надеюсь,что кто-то ещё есть,способный держать мысль больше одного поста.

Цитата

разочарую.
Вряд ли.

Цитата

все, свет чего ты несешь массам, давно уже подумали.
Спасибо и на этом.Только говори за себя.

Цитата

на данный момент вообще невозможно понять, о чем тема и дискуссия.
О корабле.Пытаюсь вырулить.Но,похоже,никому не интересно.

Цитата

даже картинки привел - четко о неуправляемом аварийном падении. чтобы показать, что никакой разницы не увидишь для чуждого объекта. конечно, лучше было бы заодно подводную лодку, на дно залегшую, туда же кинуть.
Ты совсем рядом с мыслью.Просто рукой подать.Зачем по кругу ходишь?Переведи количество в качество.Неужели не понимаешь разницы?

Хм..Привязка первая.Известен год полёта.
Вторая.Известна система.Реальная.

Цитата

хм, разумеется, при таком подходе ничто из "теорий" не прокатит, ибо сценарист сочинял корабль, дизайнер рисовал корабль и режиссер снимал корабль.
Я не так понял?

Цитата

как бы гигер ни был однообразен - в камнях он изобразил камни...
Я снова не так понял?

Цитата

вкратце: на любое, что скажут про корабль, можно будет тут же ответить либо строго обратное, либо дополнительное и тоже подходящее
В своих рассуждениях написанное выше я опустил и,видя объект,сделал бы следующее:
Решается,что это.Объект физический?Видимая часть-это весь объект?И т.д.
А вот потом-гипотезы,чтобы определить характер и направление рассуждений
а)формация,природный разлом
б)метеорит
в)инопланетный корабль
г)стадион
д)астролаборатория
е)чья-то шутка

На каждую гипотезу-своё обоснование.Не смешивая,придерживаясь одной линии.По отдельности.До тупика.
Несколько рабочих гипотез и их обоснование.

Блин,нету цитат.Делись куда-то.

#274 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 13 Август 2009 - 01:11

так. попробую по порядку.
ибо иначе это все превращается в какой-то обмен короткими репликами.

Цитата

Надеюсь,что кто-то ещё есть,способный держать мысль больше одного поста.
все способны. способен ли ты слышать чужие ответы? такая подпись у тебя многообещающая - и такое отношение.
еще помнишь, как ты не понял, к чему кидали картинку авианосца? предложив рассмотреть его в игровом мире, где водной техники тупо не существует. ты проигнорировал кинутую тогда мысль полностью - ну так и не наезжай на других. сорри, хотелось проехаться по этой фразе.

==========

насчет двух "я не так понял?" - угу, так как процитированное привело тебя непонятно к чему, значит, не так понял.

===========

теперь по теме.

вопрос 1:

Цитата

Решается,что это.Объект физический?Видимая часть-это весь объект?И т.д.
А вот потом-гипотезы,чтобы определить характер и направление рассуждений
а)формация,природный разлом
б)метеорит
в)инопланетный корабль
г)стадион
д)астролаборатория
е)чья-то шутка
это все, что тебя смущает? то, что никто не поддержал идею порассуждать, что это такое?
я бы за такое рассуждение не взялся. ибо нельзя про вещь, которую - или ее аналог - не видел в действии, сказать хоть что-то.
все тот же пример с затонувшим самолетом. если туда же на дно швырнуть автомобиль, рядом погрузить подводную лодку, а потом привести туда кого-то, кто либо никогда не имел дела с техникой, либо никогда не выбирался из воды - он не увидит никакой разницы. вернее, не сопоставит формы с назначением. если вообще не заявит, что это домик такой.
вафсяком случае я так щитаю.

вопрос 2:
есть еще что-то, что ты объяснил, но оно было не услышано?
потому что ты странно возмущен реакциями собеседников, а понять, чего от них хочешь, невозможно. как подметили - если видишь, что народ тебя уже не понимает, формулируй почетче, не потоком мысли )

===================

зы: значок для цитат - Изображение, вручную прописать - [quote] и закрывающая с /.
Изображение

#275 Пользователь онлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 919
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 13 Август 2009 - 06:52

Токка выше все верно сказал. Мне хочется только ответить на несколько реплик, адресованных лично мне.

Просмотр сообщенияbolaji2101 (12.08.2009 20:59) писал:

"аналогия фтопку"

Свои мысли есть?Твои камменты безосновательны,ибо не владеешь предметом разговора.

1)Докажи.
2)Покажи фотку тому,кто не в теме и спроси,что это.А после попроси обосновать мнение.Хе хе..
ну давай погуглим для наглядности. На момент создания пендосами лунного посадочного модуля ракеты были, ессно, реактивными многоступенчатыми. Таким образом, чтобы вытолкнуть модуль за атмосферу, его в соответствии с терранской логикой сначала надо вписать в габариты обшивки "Сатурна-5". Однако даже тут столкнулись с проблемкой, и после выхода на околоземную орбиту "Аполлон" пришлось повторно стыковать с модулем. Далее, та же логика и прочие не менее выжные требования экономии мощности приводят к упрощению и облегчению всей конструкции (в советском варианте планировалось всего два космонавта). Поэтому в модуле даже шлюза нет, и астронавты все время на луне были в скафандрах. Тесно было так, что астронавты отдыхали, сидя на кожухе двигателя, который занимал немаленький объем жилого отсека модуля.
Именно поэтому аналогия с дереликтом фтопку: он огромен, ассиметричен и нефункционален именно с точки зрения терранской логики.

Цитата

"Полностью выбитая из земной логики построения кораблей геометрия объекта... "

Так кино или всерьёз?Макет или корабль?Когда нет аргументов,удобно спрятаться за-"это же кино,которое снимал..делал..выдумка,в общем".Такая вот лазейка.Не вижу ничего "выбитого из земной логики".Кто вам это сказал?Интернет?Обложка диска?Реклама?Так принято думать?Стереотипы толпы,блин.
даа, полный набор логики шапкозакидательства. Лично я ни разу не говорил ни на этом форуме, ни на других, что "фантастике пофиг достоверность". Когда нет аргументов, удобно кричать "когда нет аргументов!" О том, что дереликт показан именно кораблем, а не "частью целого", нам говорили герои фильмов "Чужой" и "Чужие". Используя бритву Оккама, можно просто отбросить остальные варианты как домыслы. Понимаешь, именно ты домысливаешь за аффтаров кина. Это такой способ показать всем, что только ты "думаешь сам"?

Прикрепленные файлы


Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#276 Пользователь офлайн   bolaji2101 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 483
  • Регистрация: 30 Сентябрь 08
  • Пол:мужской
  • Город:О.

Отправлено 13 Август 2009 - 06:55

Ага.Теперь ясно.Всё написано и всё мимо.Подожду других мнений.

#277 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 13 Август 2009 - 07:24

ну, ругани в теме пока вроде особой нет. кагбе. видимо, всем одинаково неприятно чувствовать себя то ли иностранцами, то ли экзаменуемыми, и все смущенно молчат. наилучший вариант в принципе - пока кто-то с наибольшими претензиями не изволит и пояснять свое, и читать чужое.
Изображение

#278 Пользователь офлайн   bolaji2101 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 483
  • Регистрация: 30 Сентябрь 08
  • Пол:мужской
  • Город:О.

Отправлено 13 Август 2009 - 21:44

Ладно,ничего не получается,кроме бреда.Это я о себе,о своей идее.

Теперь история возникновения.
(Тиснул фотку,сорри).
На работе один паренёк,в неясных целях,показывал фотку,подобной ниже приведённой.Тёткам,молодёжи.И спрашивал-что это,не подскажете ли??Многие,как далёкие от космоса,честно отвечали-"Что-то космическое".Кое-кто,правда,отвечал-"А!..Так это американский корабль на Луне!Знаю,знаю!".И только несколько человек ответили,что это полпосадочного модуля.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прошло время,я читал этот форум и вспомнил вдруг эту историю.Мысль-"А почему решили,что это корабль?Мог ли кто-то,видя конструкцию первый раз в жизни,так точно определить?Вдруг это часть корабля?.."
Дальше кратко и сумбурно.
Если часть-объясняет наличие больших пустых пространств.Топлива на манёвры и перелёты не хватит.Зато есть груз.Значит-посадочный модуль.Несимметричен-наводит на мысль,что таких посадочных контейнеров должно быть много,значит,часть от посадочного модуля,иначе говоря-капсула.Обрубки труб,скосы,срезы под дикими углами-аварийная,отстреливаемый отсек.Аварийная сможет сесть?
(Вспомнил давнишнее увлечение авиамоделизмом.Страдали и похожим.)

http://smotri.com/vi...?id=v411861ae21

Раз такая хрень смогла сесть,значит и этот сможет.Войти в атмосферу,притормозить и сесть.Пусть и последний раз.Задал вопрос в отделе,занимающимися композитными материалами,клеями всякими-Данный корабль сможет выдержать посадку из космоса?-Ну,в принципе,сможет.Но только один раз.Композит спасёт,раскалится,но выдержит,а когда остынет,начнёт разрушаться.Вроде защитных плиток на Шаттле.
Ага..Раз взлететь больше не сможет-должна быть капсула или отсек для возврата пилота в космос и на корабль.Судя по фоткам,она в середине,круглая,в центре с пилотом.Не сработала.Значит,посадка была жёсткой,выбило переборки(с планеты можно попасть в кокпит),выбило почти всю защиту с груза,спасти пилота не удалось.
Есть пилот-значит управляемый.Почему пилот?Пристёгнут к креслу,положение тела напоминает о компенсационном кресле с пультом управления.Единая конструкция.На морде-маска с родным газом.
Пилот пристёгнут особенно-по всему телу и рукам,вспоминаются фиксирующие ремни на катапультируемых креслах.Значит-авария.Ремни не смяты и расположены правильно,руки и тело зафиксированы-значит спал и не сопротивлялся.Следовательно-всё произошло быстро и в космосе в полёте.Иначе разбудили бы для устранения.Причина?Пусть будет метеорит.
Что произошло в космосе,пока корабль летел к планете-писал выше.
Далее.
Действие происходит в созвездии Сетки,в 2087году в системе двойной звезды Дзета Сетки,расстояние до Солнца около 39 световых лет.Дальше два варианта-кто засёк сигнал.Пролетающий мимо зонд или приняли сигнал в Солнечной системе.Если в системе..Скорость распространения радиоволн-300 000 км/сек.(Без формул всяких,затуханий и т.д.).Наблюдения за космосом ведутся с двадцатого века,поиск сигналов там и прочее.Внезапно-сигнал.Пролетев за 39 лет расстояние,достиг Земли.Значит-катастрофа случилась примерно в 2048 году.Никакими миллионами лет и не пахнет.Это объясняет,почему корабль не засыпало ураганами и почему хватило мощности передатчика.Батарейка не успела сесть.И почему в течении 57 лет корабль активно разрушался...Сигнал расшифровали,заменили штатного сотрудника на Эша с заданием.
Если зонд,пролетавший поблизости-всё равно передаст на Землю по суперсвязи или полетит сам(две недели?),самому расшифровать-мощи не хватит.
...Позавчера распили бутылку в компании с историч. и языкового факов,уговорил позвонить лингвистам.Вопрос был такой-"На каких условиях возможна расшифровка сигнала на неизвестном языке?"(Вы там что,зелёных человечков спаиваете?Не договориться,кто за бутылкой полетит?).В общем,расшифровать можно сигнал,если совпадают условия:Похожесть или полная идентичность физических законов и основных понятий,похожесть "образа жизни" и физиологии,сходная с человеческой эволюция.(У Лема проблема контакта хорошо описана в "Непобедимом" и "Солярисе".Ни с тучей,ни с океаном договориться нельзя,хотя живём по одним физ.законам в одной вселенной-организация общества и эволюция разные).
Вот и получилось,что жокеи-подобная людям раса,никакого могущества,супер технологий.Корабль странный?Так и наши корабли резко отличаются от земных строений и транспорта..Скелет снаружи?Что ж поделать,эволюция..И коль скоро не забрали своего товарища,а оставили с предупреждением-также слабы и беспомощны перед Вселенной.Кроме...кроме варианта,если катастрофа произошла миллионы лет тому назад и материнский корабль болтался всё это время в космосе,поддерживая системы,постепенно разряжаясь,пока в системе двойной звезде в 2087 году его не настиг последний метеорит.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот такое творчество без подробностей.Пинайте,мож чего и не понял или не знаю.Добавить мне нечего.

С чего всё началось.

#279 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 13 Август 2009 - 23:37

Цитата

Наблюдения за космосом ведутся с двадцатого века,поиск сигналов там и прочее.Внезапно-сигнал.Пролетев за 39 лет расстояние,достиг Земли.Значит-катастрофа случилась примерно в 2048 году.Никакими миллионами лет и не пахнет.
вот это место не понравилось.
1) там кагбе "ой оно фсе окаменело", да.
2) ни до какой земли сигнал не летел, его поймать можно было только недалеко от. и затухал он, следовательно. или смешивался полностью с прочими, естественными явлениями фкосмосе.
кораблик-то людской не прямым курсом туда летел. вполне рассказали - летел, поймал, свернул.
хотя насчет курса придется делать слишком много допущений, кто кому сколько врал из героев фильма, показанных и остающихся на земле.
но если бы сигнал так пер везде, его бы и поймали везде. и полетели бы отовсюду. тем более что у них там явно скучно с инопланетянами чуждыми и незнакомыми. не, он недалеко работал, не мощный )

Цитата

Ага..Раз взлететь больше не сможет-должна быть капсула или отсек для возврата пилота в космос и на корабль.Судя по фоткам,она в середине,круглая,в центре с пилотом.Не сработала.Значит,посадка была жёсткой,выбило переборки(с планеты можно попасть в кокпит),выбило почти всю защиту с груза,спасти пилота не удалось.
Есть пилот-значит управляемый.Почему пилот?Пристёгнут к креслу,положение тела напоминает о компенсационном кресле с пультом управления.Единая конструкция.На морде-маска с родным газом.
Пилот пристёгнут особенно-по всему телу и рукам,вспоминаются фиксирующие ремни на катапультируемых креслах.Значит-авария.Ремни не смяты и расположены правильно,руки и тело зафиксированы-значит спал и не сопротивлялся.Следовательно-всё произошло быстро и в космосе в полёте.Иначе разбудили бы для устранения.Причина?Пусть будет метеорит.
первые два пункта логичны, хотя "маска" вроде как расходится с идеей, что хобот его родной.
последний не понравился из-за того, что про пилота известно больше, чем ничего, как про любимую гигерскую тему человекомашины. принято считать, что жокеи-пилоты и не двигались особо, и в свете "труъ-расширения образа" я с этим согласен. а отсюда уход от важного пункта - от внешней аварии, и возвращение к неуправляемости из-за смерти пилота по внутренним причинам. короче, третий пункт нельзя так однозначно заявлять, игноря второй вариант, причем более, как у жтшников принято писать, "официальный".

Цитата

Вот и получилось,что жокеи-подобная людям раса,никакого могущества,супер технологий.
ну, про могущество и супертехнологии, про телепатии и телепортации про них только в комиксах пишут. а что по космосу болтались не свободнее людей, а раньше людей - это вроде без споров. кораблик-то посовершеннее людского. ну-ка людской бы так грохнулся. или с такими хвостами попробовал бы сесть. или залетал бы в далекие места, где соплеменников нет, без всяких сонных капсул.
и еще к теме "технических достижений":

Цитата

Вдруг это часть корабля?.."
Если часть-объясняет наличие больших пустых пространств.Топлива на манёвры и перелёты не хватит. (...) Обрубки труб,скосы,срезы под дикими углами
а вдруг не часть, а целый? тогда вот тебе совершенство технологий буквально сказочное (т.е. ненатуральное для нас), позволяющее придумывать сказочные движки, сказочные материалы и т.д. (слово "сказочный" тут заменяет "фантастический")

Цитата

И коль скоро не забрали своего товарища,а оставили с предупреждением-также слабы и беспомощны перед Вселенной.
еще вот это не понравилось. всегда вел совсем другую цепочку - нигде в том районе и во всех других люди не находили остатков цивилизаций этих существ, значит, данный кораблик был бесконечно далеко от родных мест. потому и не искал его никто - пропал без вести.
и вот отсюда идет слабое место насчет "капсулы". ты его сам и описал. если несамостоятельная единица, то - основной корабль улетел и бросил, это очень криво звучит. лучше уж тогда напиши, что основной корабль на солнце упал ))
но даже в этом случае далеко не одна посадочная "подкова" отстегнуться должна была. и понаходили бы их много где вокруг того района, посаженные на планеты и просто болтающиеся - а нам все подают в фильме, будто сия подкова вообще одна нечаянно "счастливо" найденная.
Изображение

#280 Пользователь онлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 919
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 14 Август 2009 - 08:14

Просмотр сообщенияbolaji2101 (14.08.2009 00:44) писал:

С чего всё началось.
мдаа, Игл улетел, оставив Олдрина на Луне *SCRATCH* Фотошоп 100-процентный, неразбавленный. Не удивлюсь, что ты и про дереликт подумал после того, как пририсовал картинке букафки )

вообще, если рассматривать дереликт как "часть целого", то почему не задаться вопросом: а почему он со всех сторон гладкий? Почему не задаться вопросом: разве столь ассиметричная форма не подразумевает отсутствие реактивных двигателей?

И если уж совсем моск оттопырить, то предположение Локара о том, что дереликт - это стационарное сооружение, выглядит достовернее "части целого".
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#281 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 14 Август 2009 - 08:18

Цитата

вообще, если рассматривать дереликт как "часть целого", то почему не задаться вопросом: а почему он со всех сторон гладкий? Почему не задаться вопросом: разве столь ассиметричная форма не подразумевает отсутствие реактивных двигателей?
не понял это место. обе фразы. т.е. первую еще можно понять, но не принять (ибо не "оторванная часть целого", а "шлюпка" в теме говорилось), то вторая вообще неясна.
в общем и в целом вообще не хочется про дереликт думать "реактивные двигатели", неважно на каком топливе. ну не разгонится он на реактивных до скоростей, при которых пилоту не будет необходимости жить миллион лет )
Изображение

#282 Пользователь онлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 919
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 14 Август 2009 - 08:57

Просмотр сообщенияJohn-Kormag III (14.08.2009 02:37) писал:

Цитата

Ага..Раз взлететь больше не сможет-должна быть капсула или отсек для возврата пилота в космос и на корабль.Судя по фоткам,она в середине,круглая,в центре с пилотом.Не сработала.Значит,посадка была жёсткой,выбило переборки(с планеты можно попасть в кокпит),выбило почти всю защиту с груза,спасти пилота не удалось.
первые два пункта логичны
Катапульта с планеты в космос? "Из пушки на Луну", конечно. Судя по кадрам в фильме, прямо под кокпитом находятся те самые гигантские полости для груза (? а мож, жылые отсеки, если рассмотреть идею Nemo:)), и нигде не видно реактивных двигателей или прочих сопутствующих агрегатов.


Просмотр сообщенияJohn-Kormag III (14.08.2009 11:18) писал:

Цитата

вообще, если рассматривать дереликт как "часть целого", то почему не задаться вопросом: а почему он со всех сторон гладкий? Почему не задаться вопросом: разве столь ассиметричная форма не подразумевает отсутствие реактивных двигателей?
не понял это место. обе фразы. т.е. первую еще можно понять, но не принять (ибо не "оторванная часть целого", а "шлюпка" в теме говорилось), то вторая вообще неясна.
в общем и в целом вообще не хочется про дереликт думать "реактивные двигатели", неважно на каком топливе. ну не разгонится он на реактивных до скоростей, при которых пилоту не будет необходимости жить миллион лет )
реактивные двигатели форсит аффтар идеи о "части целого". То, что часть не оторвана, а именно отделена - это я и подразумевал же. Именно по тому, что дереликт гладкий, имеет сложную форму - он не мог бы быть беспроблемно вложен в нишу матершипа (с) Токка. На приводившейся фотке левый хвост заканчивается, по идее аффтара, стыковочным узлом. Но тогда точка соединения такой махины с предположительно еще большей махиной матершипа (а даже и меньшей по размерам, как Ностромо относительно буксируемой платформы) теряет в прочности и, собсна, на раз убивает всю идею с "частью целого".
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#283 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 14 Август 2009 - 11:15

Цитата

Катапульта с планеты в космос?
выйди из архимедовских времен с катапультой, подумай о капсуле пилота с собственным движком.

Цитата

На приводившейся фотке левый хвост заканчивается, по идее аффтара, стыковочным узлом.
еще раз повторюсь - автор не пытался сказать, что дереликт - часть трансформера, сливающегося в одно целое. автор говорил, что дереликт незакончен, словно карта памяти, явно имеющая дырку для вставляния в слот.
Изображение

#284 Пользователь онлайн   saint 

  • Старый добрый друг
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Супер Модераторы
  • Сообщений: 5 919
  • Регистрация: 15 Ноябрь 07
  • Пол:мужской

Отправлено 14 Август 2009 - 11:45

Просмотр сообщенияJohn-Kormag III (14.08.2009 15:15) писал:

еще раз повторюсь - автор не пытался сказать, что дереликт - часть трансформера, сливающегося в одно целое. автор говорил, что дереликт незакончен, словно карта памяти, явно имеющая дырку для вставляния в слот.
еще одна аналогия, уводящая в сторону. МКС незакончена, тк модульная, имеющая узлы для пристыковки еще бОльшего количества модулей. Дереликт же закончен, и если уж принять за версию, что левый хвост заканчивается стыковочным узлом, то это каким образом намекает, что это всего лишь шлюпка, а не полноценный корабль? Ну вспомним тот же мериканский шаттл - у него есть шлюз для выхода в грузовой отсек, а также носовой стыковочный узел для швартовки с МКС. Поразительно, но это ни у кого не вызывает ощущения незаконченности шаттла.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

#285 Пользователь офлайн   PROF61 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 10 Апрель 09
  • Пол:мужской
  • Город:Рязань
  • Интересы:Компьютеры, радиолюбительство, ностальгия по прошлым временам.

Отправлено 14 Август 2009 - 13:31

Вот всё и воюем реактивный дереликт - или нет. У Лема станция Солярис была явно не реактивной. Более того там прямо говорилось про гравитаторы. И всё больше и больше я как бы склоняюсь к тому что двигатель у дереликта гравитационный и посадка его была вполне себе мягкой, а накренился он уже после посадки из-за неровностей почвы. А вот насчёт обнаружения тут туман. Сигнал был действительно слаб иначе бы засекли многие одновременно. А вот как его засёк Ностромо ? Возможно ли вообще находясь в сверхсветовой скорости приниимать извне радиоволну ? Никто ведь не отрицает что Ностромо летел быстрее света ? Либо это Эш втайне от Далласа перепрограммировал мать так чтобы сразу после старта лететь к Зета-2 ...
Умело пущенный дятел летит не мене 30 метров, втыкается по пояс и висит 3 часа.

#286 Пользователь офлайн   dart.xeksis 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 31 Март 09
  • Пол:мужской
  • Город:Москва.Тушино.
  • Интересы: Хотите набить мне рожу тогда вам сюда http://xeksis.mybrute.com

Отправлено 14 Август 2009 - 18:57

Просмотр сообщенияPROF61 (14.08.2009 14:31) писал:

Никто ведь не отрицает что Ностромо летел быстрее света ?

Не знаю насчет Настромо, но в нашем мире быстрее света двигаться невозможно! :(

#287 Пользователь офлайн   bolaji2101 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 483
  • Регистрация: 30 Сентябрь 08
  • Пол:мужской
  • Город:О.

Отправлено 14 Август 2009 - 22:57

По поводу-"привести туда кого-то, кто либо никогда не имел дела с техникой, либо никогда не выбирался из воды - он не увидит никакой разницы. вернее, не сопоставит формы с назначением. если вообще не заявит, что это домик такой."-БРАВО! :D Saint не понял сути вопроса:доказать,что лунный модуль логичен-это может быть понятно только для тех,кто знаком с темой космоса,домохозяйкам это совершенно не очевидно.А космонавты,найдя корабль,оказались в роли домохозяек.Назвали это кораблём,больше он не исследовался,так определение и осталось.А ведь они,видя в первый раз в жизни,могли и ошибаться.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По фотке-тиснута на этой же странице,замазюкана мной же,дабы показать на примере,что послужило толчком к размышлениям.(Оригинал был с другим изображением).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По сигналу.Хорошая статья.

http://radiokot.ru/s...alog/basics/16/

Виды модуляции в картинках.

http://vrtp.ru/index.php?act=categories&am...amp;article=472

Просто о принципе радиоастрономии.

http://seti.hoha.ru/stat_09.htm

Тут подробнее и сложнее.

http://matlab.expone...book3/index.php

Смысл в передаче сигнала,используя в качестве несущей одну из спектральных линий звезды.Как отметку,где авария с расшифровкой.
Получается,что "Ностромо" не только не мог расшифровать сигнал(объёмы информации,которая поступает каждую секунду-колоссальны!,ведь мониторить нужно все диапазоны!,мощности ЭВМ обработать не хватит и на тысячную часть),но даже и поймать его.Это же просто тягач,пара связных частот,аварийная и,в принципе,всё.Радиолокация есть,но вряд ли будет воспринят сигнал,да ещё и зашифрованный.Есть выбранный диапазон и цели локации другие.Значит,в сухом доке "Ностромо" запрограммировали другой курс,а экипажу навешали лапши о приёме.Вариант о приёме сигнала с центра управления в полёте(ЦУП даёт приказ ближайшему кораблю свернуть в систему,потому что принят инопланетный сигнал,что "Мать" и делает) не прокатит-Эш с чётким заданием уже был на борту.Поясню-летит тягач,с ЦУПа поступает приказ свернуть и обследовать,"Мать" берёт под козырёк и говорит-"Есть!" и будит экипаж-"Принят сигнал!".
Обработка информации такого объёма-удел вычислительного комплекса гигантской мощности на Земле или около неё.Включая систему наблюдения,навигации и т.д.Так что не могли сигнал поймать везде,нужно или знать,что ищешь и где,обладая алгоритмами рашифровки и располагая мощностями, или мониторить всё подряд,на всех диапазонах и ведя статистику.Нужно ещё понять,что это сигнал.
:D Всё окаменело?Эмоциональная оценка астронавигатора,ведь специалист остался на корабле.Да и анализы никто не делал...
:D Кстати,кто такой Гигер?А..сумашедший художник,живший...кажется,в двадцатом веке?Не знаю такого.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Жокей-пилот,судя по минимальному оборудованию и обмундированию,является биороботом,модификацией полноценных Жокеев,функциональной моделью для полётов.Летел корабль-метеорит-авария-сброс капсулы-пилот спит.Нападение хаггера-смерть пилота-посадка капсулы на планету.

По кораблям.Апельсин видели?Так вот,долька-дереликт.В дольке-свой пилот в спасательной капсуле-семечке.Мякоть-груз.Долька крепится по каналам и мембранам к остальным долькам и веточке.Соединяют их каналы.Целый апельсин-один посадочный модуль в сборе.Апельсины на дереве-материнский корабль в комплектации.Клюнула птичка в апельсин-дырочка.В дырочке-червячок.Дольку кушать невкусно-испортилась,надо выкинуть.
И не обязательно тяга должна быть реактивной.Писал выше-любая на основе "выхлопа".Хотя..можно и реактивная.Не суть.На посадку хватит.
Почему не астролаборатория?Да потому,что логичнее наблюдать из космоса,хотя бы с орбиты,чем через мутную атмосферу с ураганными ветрами.

Проф!Понять идею "висения" станции на Солярисе я могу в таком ключе-отталкивание одноимённых полюсов обычного или электромагнита(использование магнитного поля поля планеты,есть такие идеи,но не рассчитанные и не осуществлённые) или,что проще,станция висела воздухе по типу вертолёта.То есть пропускала воздух через себя и висела на подушке воздуха.Но гравитатор?Может,Лем это имел ввиду?Откуда Кельвин мог разбираться в технике,являясь мозговедом,ведь повествование ведётся от его лица?Мог и не так понять.

Торговые пути далеко в стороне,проходят через пустынные области космоса.(Когда едешь по дороге в незнакомой местности,не знаешь,что в пяти километрах от тебя золотая жила.Надо ж знать,что,где и как искать,задаться целью,картами,провести разведку,нужен инструмент и подготовка.Будет жила на поверхности,обвалится на неё камень и заблестит тебе-всё равно мимо поедешь,думая,что это лёд или вода на солнце блестит.Грибы собирая,на ней стоять будешь-никогда не узнаешь,что на богатстве стоишь,потому как не обучен разбираться).В том районе и не искал никто,велик Космос,на каждую планету не сядешь,в минуту информацию не соберёшь.Слабого места не вижу-мог и материнский корабль болтаться по системе,да кто ж обследовал?"Сулако"тоже дальше полетел не дрогнув,сбросив шлюпку с людьми.Вот и выходит,что летел материнский издалёка по своему пути,сбросил своего,а вернуться не мог,надо ж затормозить,развернуться,найти,а времени и топлива хватит ли?Проскочил пару систем,так что делать,всё прочёсывать?Сигнал товарища искать?Потому и не простой сигнал был,в виде маркера с биканьем,а с предупреждением,знали,что сразу вернуться и найти не смогут.Предусмотрели.И одна подкова была скорей всего-ну,попал метеорит в один отсек,так что ж,весь материнский должен развалиться?(Прокололось колесо,машина же не развалится.)Да и если "апельсин" в сборе развалится,по планетам попадает-"Ностромо"полетит к одному,ближайшему.Сигнал то у всех на одной частоте одинаковый.К кому долетит-тот и будет "счастливчиком".

#288 Пользователь офлайн   Mefistofel 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 18
  • Регистрация: 02 Июнь 09
  • Пол:мужской

Отправлено 15 Август 2009 - 12:01

Просмотр сообщенияdart.xeksis (14.08.2009 18:57) писал:

Просмотр сообщенияPROF61 (14.08.2009 14:31) писал:

Никто ведь не отрицает что Ностромо летел быстрее света ?

Не знаю насчет Настромо, но в нашем мире быстрее света двигаться невозможно! :(

Не факт. Какие ваши доказательства?(с)
150 лет назад вообще считали что в космос полететь невозможно. И о реактивных двигателях и компьютерах вообще никто не знал. В КЛАССИЧЕСКОЙ Ньютоновской физике да,нельзя двигаться быстрее скорости света.
Но в глубоком космосе не все эти законы действуют.
Просто нет технологий соответствующих. И не будет.пока правительства народов не обьединиться. Чего никогда не случиться изза мелочности большинства людей. И человечество и мы все умрём.(с)
Сорри за оффтоп.

#289 Пользователь офлайн   bolaji2101 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 483
  • Регистрация: 30 Сентябрь 08
  • Пол:мужской
  • Город:О.

Отправлено 16 Август 2009 - 20:33

:D Собираюсь жить вечно!Пока всё идёт неплохо..

Похоже,родилась точка в споре относительно того,знал ли Жокей,что перевозит или не знал.

Эш,перед тем,как схлопотать по голове,рассказал,что сигнал был расшифрован и он,Эш,был направлен в том числе обеспечить сохранность чужого.Земляне узнали о потенциально новом биологическом оружии из сигнала,в котором рассказывалось всё о благородной расе Жокеев и смертельно опасных чужих.Жокей на "корабле" мёртв,следовательно,рассказать о полном цикле развития чужих не мог,значит,это было сделано заранее другими Жокеями и вложено в сигнал.Если бы все сведения заканчивались описанием рождения честбустера,вряд ли заинтересовались им,как оружием.Червяк и червяк.Значит,в сигнале было описано всё,весь цикл,включая кислотную кровь и приспособляемость.Получается,что Жокей знал.
Благороднее было бы направить дереликт на звезду и уничтожить "корабль" и груз.

#290 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 20 Август 2009 - 13:18

Цитата

Если бы все сведения заканчивались описанием рождения честбустера,вряд ли заинтересовались им,как оружием.Червяк и червяк.Значит,в сигнале было описано всё,весь цикл,включая кислотную кровь и приспособляемость.Получается,что Жокей знал.
только тогда получается вдобавок, что он это узнал. впервые. а вовсе не "рутинно перевозил". к слову про твое

Цитата

точка в споре относительно того,знал ли Жокей,что перевозит или не знал
.
точнее, не твое аккуратное "знал", а скоттовское - и с его руки миллионофанатское - "жокеи ехали нападать землю дадада".

Цитата

Благороднее было бы направить дереликт на звезду и уничтожить "корабль" и груз.
(1) ну если уж "знал", то, наверное, таки не хотел и выбрасывать такую находку.
(2) не направил? значит, не знал либо надеялся выжить.
сам упомянул, что "нужно было не приземляться".

ну и еще один момент:

Цитата

Значит,в сигнале было описано всё,весь цикл,включая кислотную кровь и приспособляемость.
значит, Эшу - роботу, кстати. вовсе не человеку с интересами - не было никакой необходимости сутки напролет ковыряться в хаггере.
все выводы о том, что за существо перед ними, Эш сделал сам.
никаких сведений-подробностей не было.
иначе бы не отправляли непрофи.
Изображение

#291 Пользователь офлайн   bolaji2101 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 483
  • Регистрация: 30 Сентябрь 08
  • Пол:мужской
  • Город:О.

Отправлено 20 Август 2009 - 19:27

Цитата

что он это узнал. впервые.
Да ладно!Он же дохлый был уже!И сигнал записал?Да и вообще дрых,судя по всему.

Цитата

Благороднее было бы направить дереликт на звезду и уничтожить "корабль" и груз.
В автоматическом режиме,вместо посадки на планету.Но,поскольку этого сделано не было,следует вывод,что кораблик околопланетарного действия,долететь до звезды не мог,мощности не хватило и пилот спал.Рутина.А вот почему тогда не направили кораблик на спутник,а не на газовый гигант с гарантированным уничтожением?Ведь кораблик сел именно на спутнике.Выходит,что не смог бы преодолеть и притяжение спутника,пролететь мимо.Аварийная шлюпка.Контейнер.Но маяк с сигналом?Значит,Жокеи знали,с чем имеют дело,особой угрозы для себя и других не видели.И в сигнал заложили описание чужих(пчёлки!может быть аллергия и отёки!Возможен смертельный исход!)...чем на Земле и заинтересовались.Такие благородные-предупредили всех пролетающих мимо..И такие мудрые-у них,видимо,нет войн и они не думали,что их пчёлок можно использовать как биологическое оружие..Или..всё проще-маяк может представлять из себя обычную метку с подробным описанием груза,вроде квитанции и предупреждением,что это их собственность.

Цитата

значит, Эшу - роботу, кстати. вовсе не человеку с интересами - не было никакой необходимости сутки напролет ковыряться в хаггере.
все выводы о том, что за существо перед ними, Эш сделал сам.
Не видя существа перед собой под микроскопом?Существа с таким метаболизмом?И можно,никогда не видя бабочки,сделать выводы,впервые наблюдая гусеницу?
Начальный этап исследований необходим,чтобы учёные знали,с какими трудностями придётся столкнуться и как подготовиться,мозг робота без эмоций подходящ для беспристрастной оценки.Далее возникли трудности,нехватка информации..
Так почему Эш сказал,что они не смогут убить чужого?Что он имел ввиду?Ведь на борту было и оружие,преимущество в виде знания своего корабля..С чего такая уверенность?

#292 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 20 Август 2009 - 23:34

Цитата

Да ладно!Он же дохлый был уже!И сигнал записал?
эээ, нет, вот тут возражу.
смотрел передачу про то, как китайцы змей готовят в ресторане. клиенту вместе с очищенной и пожаренной змеей (это сколько времени проходит) также на тарелке приносят голову змеи. она на него смотрит и раскрывает рот.
также смотрел, как улов "больших суповых черепах" (она так и называется, каков цинизм!) очищают от панцирей (он у них мягкий) и сваливают в кучку. черепахи шевелятся.
хищнега-1 вспоминаем. чуваку на бошку упало бревно, явно сломало шею или что там у него, попутно порвало внутренние органы до блевания "кровью". ничего, жив.
ну и как - можно однозначно говорить, что жокей, как человек, умер в момент прорыва грудной клетки?

а если не умер, то живуч и хорошо это о себе знает. а если выжил, то вполне мог надеяться выжить и дальше - какие-нибудь там автодокторы и тому подобное.

кроме того, если он посадил корабль еще ДО выхода чужонка - тогда вообще версия настолько же стройная, как твоя про малолетающую шлюпку, приземлившуюся на автомате куда попало.

остальное потом, щас наработу
Изображение

#293 Пользователь офлайн   bolaji2101 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 483
  • Регистрация: 30 Сентябрь 08
  • Пол:мужской
  • Город:О.

Отправлено 20 Август 2009 - 23:35

Ага,подожду.
Навскидку.

Цитата

ну и как - можно однозначно говорить, что жокей, как человек, умер в момент прорыва грудной клетки?
Да так.Пристёгнут к креслу слишком крепко.Спал он.Аж закостенел,как умер.Был бы жив,позу менял бы,корчился.

Цитата

чуваку на бошку упало бревно, явно сломало шею или что там у него, попутно порвало внутренние органы до блевания "кровью". ничего, жив.
Шею??И жив??Вряд ли.Смерть 100%
А если в живот или грудную клетку,переломав её,то недолго.До наполнения лёгких кровью.
В живот бревном-ушиб внутренних органов,разрыв нервных,лимфатических и т.д. узлов,спазмы,отёки,гематомы,кровоизлияние,смерть.Жить будет только на болевом шоке.Минут 5-7.

#294 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 21 Август 2009 - 03:23

Цитата

Пристёгнут к креслу слишком крепко.Спал он.Аж закостенел,как умер.Был бы жив,позу менял бы,корчился.
утверждается создателями, что жокей является слиянием с машиной )
а в таких условиях никогда не узнаешь, как он там реагировал бы. как у него вообще реакции настроены.
слишком однозначно возражаешь неведомой ситуации )

Цитата

Шею??И жив??Вряд ли.Смерть 100%
эээ, так мы же не про людей. и я нелюдя в пример привожу.
Изображение Изображение Изображение
продолжая предыдущий абзац - как заранее говорить про существ, что они там могут пережить, а что нет? если даже на земле есть те, кто могут (тут уже животных упоминал).

Цитата

Но маяк с сигналом?Значит,Жокеи знали,с чем имеют дело,особой угрозы для себя и других не видели.И в сигнал заложили описание чужих(пчёлки!может быть аллергия и отёки!Возможен смертельный исход!)...чем на Земле и заинтересовались.Такие благородные-предупредили всех пролетающих мимо..И такие мудрые-у них,видимо,нет войн и они не думали,что их пчёлок можно использовать как биологическое оружие..
вот это понравилось. но следующее понравилось еще больше:

Цитата

Или..всё проще-маяк может представлять из себя обычную метку с подробным описанием груза,вроде квитанции и предупреждением,что это их собственность.
любая из этих версий хорошо ложится и на неэффективность чужих против цивилизаций и вообще сколь бы то ни было организованных и готовых людей (скотт идетнафиг давно и надолго), и на чрезмерное знание "Компании" о том, куда и зачем они народ посылают.
весь сигнал послушали, расшифровали (забьем на вопрос, как именно - будусшчее таки). натурально очень звучат обе версии расшифровки.
но все это работает исключительно на предположении "жокеи знали, кого поймали".
а если не знали? схема по-прежнему работает?
для жокея, составляющего сигнал - повторюсь, работает. он начал запись до смерти. _возможно_ даже, что уже после прорыва грудной клетки, но это необязательная живучесть.
работает и почему он приземлился. выжить хотел! подлечиться там, роботов-операционщиков вытащить. не успел.

работает ли для "земли"? куда-то исчезает чрезмерное знание о чужих. зато возвращается факт отправки случайного корабля, тихонько, "авось повезет" - вместо полноценной экспедиции.

Цитата

Не видя существа перед собой под микроскопом?Существа с таким метаболизмом?И можно,никогда не видя бабочки,сделать выводы,впервые наблюдая гусеницу?
нет уж нет уж, не упрощай так все!
эш ковырялся в хаггере. очень долго, очень много, пряча все результаты и говоря "да, фигня".
он успел обмолвиться, что даже хаггер, личинка, свободно перестраивает кожу как хочет. это только то, что он сказал.
какой он вывод должен был сделать, пронаблюдав следующую стадию? такую свободную трансформацию?
что он должен был подумать, узнав про гигантского чужого?
да элементарно - умножить все, что о хаггере узнал, сначала на сто - для увеличения. а потом еще на четыре - для взрослой, куда более полноценной особи, чем хаггер - не более чем переносчик.
вот версия о знании эша. вернее, о его "восхищении". вот как раз "восхищение организмом" у него никак не могло вылезти из передатчика жокеев.
а больше он собственно ничего и не говорил.
и нужда в подробном отчете жокея еще сильнее уменьшается. для земли достаточно было узнать, что инопланетная жизнь-убийца существует.
и отправиться не ловить ее, а _собирать_. думали бы об опасностях, знали бы о взрослой стадии - уж никак не направили бы гигантский рудовоз, в котором этого чужака потом еще и не поймаешь. и агентом сделали бы капитана, а не несчастного научника.
нет. не было подробностей в жокейской передаче. только про то, что яйца собрал, а они убивают. возможно, куда больше подробностей там было о том, где он их собрал. о планете с монстрами, допустим )

Цитата

Так почему Эш сказал,что они не смогут убить чужого?Что он имел ввиду?Ведь на борту было и оружие,преимущество в виде знания своего корабля..С чего такая уверенность?
с оружием все увидели, что так чужака трогать нельзя. знание корабля - люди уже обнаружили, что чужак ориентируется куда лучше них и перемещаться может где угодно, а не только по свободным коридорам. стрелять нельзя, поймать не поймаешь (сильный), найти не найдешь (прячется везде), половина экипажа мертва.
что еще он должен сказать трем оставшимся в живых, кроме как "даже не дергайтесь"?

(кстати, насчет эмоций - нифига он не без эмоций. риплей то восхищался, то журнал ей в рот совал.)
Изображение

#295 Пользователь офлайн   bolaji2101 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 483
  • Регистрация: 30 Сентябрь 08
  • Пол:мужской
  • Город:О.

Отправлено 21 Август 2009 - 18:15

Цитата

а в таких условиях никогда не узнаешь
Узнаешь.Агония есть и у живых и механических.Выдерни шнур из розетки,посмотри на экран приборов-стрелки дёргаются от бросков тока,элементы индикации выдают последний хаос.В принципе,и выключение Бишопа из ч.3 подойдёт.

Цитата

любая из этих версий хорошо ложится и на неэффективность чужих против цивилизаций и вообще сколь бы то ни было организованных и готовых людей (скотт идетнафиг давно и надолго), и на чрезмерное знание "Компании" о том, куда и зачем они народ посылают.
Почему против цивилизаций?Чем плохи пчёлы,приносящие мёд?Да и зачем Компании знать всё чрезмерно?

Цитата

да элементарно - умножить все, что о хаггере узнал, сначала на сто - для увеличения. а потом еще на четыре - для взрослой, куда более полноценной особи, чем хаггер - не более чем переносчик.
Ну знаешь!!!Это перебор!Биология и генетика не базар,где 2+2=4!!!
Как можно делать операцию,не зная,с чем имеешь дело?Робот оперирует?Кто его программировать будет?
Во время заражения "надиктовывал на магнитофон" и в эфир?Чем это заканчивается,знаем.
Сигнал зачем тогда,раз просто сел,подлечиться?

Не успеваю ответить на остальное.В воскр.

#296 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 22 Август 2009 - 00:57

Цитата

Почему против цивилизаций?
потому что это сверхпопулярная и заявленная скотом точка зрения, в которую срывает 99% буржуев и наших.

Цитата

Биология и генетика не базар,где 2+2=4!!!
идею ты понял, придираться к использованию цифр нелепо.
ну или не понял, и тогда дообъяснять вообще нет резона.

Цитата

Как можно делать операцию,не зная,с чем имеешь дело?
в жалком двадцатом веке, когда никто не летал в космос, рентгеновую проверку уже сочинили. и опухоли вырезать научились. прикинь да, насколько окружающие тебя существа нетупые.

Цитата

Сигнал зачем тогда,раз просто сел,подлечиться?
для этого надо вернуться к "сигнал о чем".
кроме того, разумные существа могут думать несколько мыслей одновременно. это мое общее замечание в последних двух темах к тебе, кстати )
Изображение

#297 Пользователь офлайн   bolaji2101 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 483
  • Регистрация: 30 Сентябрь 08
  • Пол:мужской
  • Город:О.

Отправлено 23 Август 2009 - 08:59

Цитата

потому что это сверхпопулярная и заявленная скотом точка зрения, в которую срывает 99% буржуев и наших
В таком случае наши точки зрения раходятся.Если ув.Скотт располагает доказательствами своей точки зрения и обладает дополнительными материалами исследований,прошу предоставить их безотлагательно,поскольку чужой представляет собой угрозу жизни человеку и космоплаванию.

Цитата

ну или не понял, и тогда дообъяснять вообще нет резона.
(Осторожным тоном)Извините,пожалуйста,а каковы Ваши познания относительно генетики?...
Имея на руках образцы эмбрионов,можно сделать выводы относительно облика и характера наблюдаемого?

Цитата

в жалком двадцатом веке, когда никто не летал в космос, рентгеновую проверку уже сочинили. и опухоли вырезать научились. прикинь да, насколько окружающие тебя существа нетупые.
А..проверку.Конечно.Есть прыщ,чего не выдавить?Выдавишь дома-помазал и всё.Выдавишь в Африке-обширный гнойник,возможно,гангрена или анафилактический шок.Чтобы что-то вылечить,это что-то надо сначала изучать,сопоставлять,взаимодействие той же опухоли с организмом даёт различные последствия.
И почитай...я не знаю...общую хирургию,патанатомию,патологию,фармакологию,терапию,наконец.Чтобы понять,насколько всё непросто и неоднозначно.

Цитата

для этого надо вернуться к "сигнал о чем".
Это был не маркер.Сигнал содержал сообщение.Предупреждение.Использование данного волного диапазона говорит о том,что жокеи недалеко ушли в развитии.Если вообще ушли.И они были подобны людям,никакой телепатии и сверхтехнологий.Если б был просто маркер-обычная авария,включается автоматически,как на нашей технике,тогда не знали,что везли.Наличие сообщения-знали заранее.Если никакого сигнала-был жив,надеялся спастись и корабль был бы тогда одиночный.

#298 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 23 Август 2009 - 16:44

Цитата

Извините,пожалуйста,а каковы Ваши познания
дискуссия вышла за рамки сфер моих знаний и интересов. сорри, не могу оспаривать и соглашаться, ибо.
причем я, в отличие от тебя, обладающего никак не большими знаниями, это способен признать. знаешь, вот честное слово - википедики не обладают знаниями, они попугаи, а знающие не ковыряются по форумам. я просто не пытаюсь быть первым и не являюсь вторым. ну а ты, следуя из формулировки, не являешься вторым однозначно )
так что все фразы "а что вы знаете" показывают как раз школоту, а не то, на что ты надеялся.

Цитата

Имея на руках образцы эмбрионов,можно сделать выводы относительно облика и характера наблюдаемого?
как это отвратительно - перевирать все, пытаясь привязать дискуссию к своим воспоминаниям о школьном курсе. зачем ты это делаешь?
эмбриона никто не рассматривал. рассматривали действующий организм, способный к выживанию и приспособлению.
перестань вуалировать википидрство возвышенными фразами, это такая дешевка.

Цитата

И они были подобны людям,никакой телепатии и сверхтехнологий.
когда запустишь корапь такой формы летать хотя бы куда-нибудь, я уж не говорю про космос - скажешь, что нет сверхтехнологий.
и когда запустишь корабль без пульта управления, как у жокея - скажешь, что нет телепатий.

Цитата

Наличие сообщения-знали заранее.
наличие сообщения, из которого можно хоть что-то вынести - как раз четкое доказательство, что заранее ничего не знали.

Цитата

Использование данного волного диапазона говорит о том,что жокеи недалеко ушли в развитии.
использование сигнала, который не летит домой, а сигналит только рядом с планетой, говорит лишь о том, что жокей не хотел, чтобы его нашли, а хотел, чтобы не попались другие.
он говорит лишь о решении жокея не ввязывать в это никого и не дать другим попасться.
к слову, он тоже говорит о том, что лишь результат принес знание.
Изображение

#299 Пользователь офлайн   bolaji2101 

  • Завсегдатай
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 483
  • Регистрация: 30 Сентябрь 08
  • Пол:мужской
  • Город:О.

Отправлено 23 Август 2009 - 21:30

Цитата

причем я, в отличие от тебя, обладающего никак не большими знаниями, это способен признать. знаешь, вот честное слово - википедики не обладают знаниями, они попугаи, а знающие не ковыряются по форумам. я просто не пытаюсь быть первым и не являюсь вторым. ну а ты, следуя из формулировки, не являешься вторым однозначно )
так что все фразы "а что вы знаете" показывают как раз школоту, а не то, на что ты надеялся.
А ты узнай! :D Офф:Мне забиться в угол и заплакать?А по поводу знающих-как испытать точку зрения,кроме как на форуме?Уверяю,на сайтах,скажем,электронщиков,нехилые такие дебаты по поводу схемотехники.Или накидать твои же цитаты твоих же ответов людям?На любую команду "Сулако" найдутся свои чужие,на них же найдётся своя Рипли.Всё относительно.

Цитата

когда запустишь корапь такой формы летать хотя бы куда-нибудь
Ну,моделизм я давно оставил,хотя мысли вернуться к нему посещают.Можно макет сделать..Прикольно,наверно,будет.Хотя никто и не поймёт,что за бублик летает.

Цитата

наличие сообщения, из которого можно хоть что-то вынести - как раз четкое доказательство, что заранее ничего не знали.
????А это как?

Цитата

жокей не хотел, чтобы его нашли, а хотел, чтобы не попались другие.
Тогда сигнал зачем?Тихонько помер и всё.Без всяких сигналов.Был бы жив-перед кончиной врубил бы самоуничтожение.Кнопку(или что там у него)проще нажать,чем возиться с отправкой сигнала.

Цитата

перестань вуалировать википидрство возвышенными фразами, это такая дешевка.
Вики не читаю(у меня другие источники),использую только для ознакомления с деталями фильмов(ну,там,движки какого типа были у "Ностромо" или кто принимал участие в атаке на Звезду Смерти в "Звёздных войнах",чтобы раскраску на модели сделать),а вот жонглировать фактами незачем.Вариантов правильного функционирования алгоритмов действия не так много.

Цитата

использование сигнала, который не летит домой, а сигналит только рядом с планетой
Сигнал пойман в космосе,путь домой проходит вдалеке,значит,в качестве "опоры" для сигнала(чтобы летел далеко) была использована одна из линий спектра(волна) звезды.Использование данной длины волны(и отсутствие сигналов на других диапазонах) говорит о том,что развитие цивилизаций шло параллельными курсами,то есть схожие атмосферы(пропускание одних волн для передачи информации,затухание других),похожие принципы(Радиосигнал,использование несущей ),восприятие звуков(основные частоты в одном звуковом диапазоне с человеческими),принцип предупреждения и алгоритм действия:авария-сигнал(значит,не всё гладко и отработано ещё с техникой,бывают и сбои).Возможность дешифрования сигнала-значит,много общего с человеком,иначе дешифровка невозможна,не будет привязки к опорным точкам фундаментальных понятий и невозможность понять частные случаи(наличие самого сигнала) и сходные с человеческой мотивы психики(наличие предупреждения в сигнале).То,что Жокеи разделяют событие на сам факт посадки и на предупреждение,говорит о наличии эмоций(забота о теоретических третьих лицах,ответственность,мотивы побуждений) и сложной психики(всё вместе).Но понять сигнал можно,поэтому мы очень схожи.

Цитата

вот версия о знании эша. вернее, о его "восхищении". вот как раз "восхищение организмом" у него никак не могло вылезти из передатчика жокеев.
Эш восхищался чистотой,честностью чужого.И ведь правда,тот всё показывал,ничего не утаивал-заражение,кислота,смерть.Всё на виду,всё честно,правила игры понятны.Это из человека может вырасти Эйнштейн или Гитлер.



Цитата

знали бы о взрослой стадии - уж никак не направили бы гигантский рудовоз, в котором этого чужака потом еще и не поймаешь. и агентом сделали бы капитана, а не несчастного научника.
Так и Берк направил не спецназ,а колонистов.Никто не знал,стоит ли овчинка выделки,потратишь деньги,а толку ноль.(Похоже как реклама-супер пупер ноут за копейки,разбираешься,самому ехать влом,находишь,кто поближе живёт,просишь посмотреть.50 на 50-или фигня,или действительно акция и что-то стоящее).А кап оценил бы риск и,думаю...выслал бы отчёт,похожий на тот,что я давал выше.Вот для этих случаев и требуется свой агент,которому карты раскрывать другим нет нужды.У него своя задача,да и понаблюдать,поизучить,что доступно,всегда полезно.
А кому он что расскажет?У других такие же знания,как у него?("Ух ты!Посмотри,дорогая,наша змея в террариуме меняет кожу!Как здорово!"(Визг)"Немедленно убей и выброси эту гадость!")

Цитата

с оружием все увидели, что так чужака трогать нельзя
Я так и думал.Баян,баян!Нет,не поэтому.А потому,что люди не понимали правил игры и не хотели их даже знать.

Цитата

что еще он должен сказать трем оставшимся в живых, кроме как "даже не дергайтесь"?
Он уже ничего не успел бы рассказать.Слишком много нужно было понять оставшимся.Правила игры.

Симпатично.

http://www.youtube.com/watch?v=8X_18Qhjor8...feature=related

#300 Пользователь офлайн   JKIII 

  • .
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 12 089
  • Регистрация: 27 Август 05
  • Пол:мужской
  • Город:earth, hub
  • Интересы:где-то на белом свете, там, где всегда темно, трутся спиной медведи об свое ...

Отправлено 24 Август 2009 - 00:05

жжош в этом посте! пока что даже возразить нечему, да и не хочется - вычитал много "вторых вариантов" тому, что для самого казалось давно зафиксированным ))


Цитата

А ты узнай! :D
мне влом %)
почему и говорю - если дискуссия использует что-то, в чем я менее начитан - возражать нелепо, соглашаться опасно, вот тут и почитаю )
учитывая, что необязательно каждое слово у тебя правильно, конечно - но возражающих нет.
Изображение

Поделиться темой:


  • 12 Страниц +
  • « Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей