Корабль жокеев или что с ним случилось
#271
Отправлено 12 Август 2009 - 22:39
Не,не,не!Что ты,откуда у меня?Я ж в игры не играю! Просто хорошее настроение!
"А практически никто такие корабли еще не строил и не будет строить за все то время"
Во!!Хоть что-то новое!Понимаешь,люди никак не могут определиться,что они пытаются обсудить?Или просто счётчик сообщений накрутить,шоб статус заветный заиметь..Сам ПРЕДМЕТ обсуждения для них неясен.СМЫСЛ.Понадобилось понести ахинею,чтобы выбить людей из болота и,надеюсь,сработает.О выборе предмета обсуждения я писал выше.Могу повторить.
Дело-то не в том,что никто не строил.Не в том,что это фантастика,не в том,что это кино и макеты.
Есть чистая мысль-корабль.Даже современных знаний будет достаточно,чтобы делать гипотезы.Так вот интересна ситуация,когда данный объект видишь своими глазами в первый раз в жизни.Допустим,в составе экспедиции или исследовательской группы.Никакого кино.
Привязка первая.Известен год полёта.
Вторая.Известна система.Реальная.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"А если и войдет-то как сказал Токка, он превратиться в поливалку. Внутренностями корабля и экипажа."
Да почему?С чего вы все взяли,что у него будут работать(при условии,что тяга основана на "выхлопе") ВСЕ двигатели сразу?С чего взяли,что "сзади" сопло,а не кожух?Подробнее писал выше.
"Сила трения,понятно не в счет"
В счёт,в счёт.Тем более,на космических скоростях.Пыль,метеориты,кометы,газовые хвосты планет,"солнечный ветер"звёзд.
"А при чем тут гироскопирование???Ты вообще в курсе что такое гироскоп"
А притом,что крен компенсируется корректирующим "выхлопом" в атмосфере. Или решёткой по бортам для атмосферы.Или хрен с ним,пусть падает,как лист и садится на бок?Прикинь,работаю электронщиком,СМД,микро и т.д.,неподалёку в чистом цехе гироскопы от механ. до лазерных,"датчики починяют,юстируют".Хе хе.Точнее не скажу.
"Аеродинамическое сопротивление в космосе...мда,дружище,тяжелый случай..."
При посадке.Можно было и догадаться.
"Для этого существуют корректирующие двигатели."-"Регулируемый вектор тяги?Наличие нескольких каналов тяги?А движитель-реактор в центре с отводами в любую часть корпуса?И т.д."-----пропустил?
#272
Отправлено 12 Август 2009 - 23:50
Цитата
1) все, свет чего ты несешь массам, давно уже подумали. т.е. я, например, ничего нового в теме не прочитал, кроме упомянутой несколько страниц назад мысли про "кусок целого".
2) на данный момент вообще невозможно понять, о чем тема и дискуссия.
3)
Цитата
Или писать полностью?Всё равно читают последнее написанное,лень ковыряться в теме..
Управляемая аварийная посадка.
вкратце: на любое, что скажут про корабль, можно будет тут же ответить либо строго обратное, либо дополнительное и тоже подходящее. это и происходит в этой теме уже не одну неделю.
да, а вот единственная мысль, с которой я на этой странице резко несогласен
Цитата
Так кино или всерьёз?Макет или корабль?Когда нет аргументов,удобно спрятаться за-"это же кино,которое снимал..делал..выдумка,в общем".Такая вот лазейка.Не вижу ничего "выбитого из земной логики".Кто вам это сказал?Интернет?Обложка диска?Реклама?Так принято думать?Стереотипы толпы,блин.
не "кино, а значит, нефиг и рассуждать", а "не сделает человек такого, потому что у него совсем другая история формирования дизайнерских и технических подходов".
что собственно в кино и хотели изобразить и сделали очень удачно. прочие "инопланетные корабли" в фильмах либо вполне вменяемые, либо совершенно детские какие-то.
уф, последний вариант поста. как-то в процессе написания теряется смысл.
#273
Отправлено 13 Август 2009 - 00:17
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Хм..Привязка первая.Известен год полёта.
Вторая.Известна система.Реальная.
Цитата
Цитата
Цитата
Решается,что это.Объект физический?Видимая часть-это весь объект?И т.д.
А вот потом-гипотезы,чтобы определить характер и направление рассуждений
а)формация,природный разлом
б)метеорит
в)инопланетный корабль
г)стадион
д)астролаборатория
е)чья-то шутка
На каждую гипотезу-своё обоснование.Не смешивая,придерживаясь одной линии.По отдельности.До тупика.
Несколько рабочих гипотез и их обоснование.
Блин,нету цитат.Делись куда-то.
#274
Отправлено 13 Август 2009 - 01:11
ибо иначе это все превращается в какой-то обмен короткими репликами.
Цитата
еще помнишь, как ты не понял, к чему кидали картинку авианосца? предложив рассмотреть его в игровом мире, где водной техники тупо не существует. ты проигнорировал кинутую тогда мысль полностью - ну так и не наезжай на других. сорри, хотелось проехаться по этой фразе.
==========
насчет двух "я не так понял?" - угу, так как процитированное привело тебя непонятно к чему, значит, не так понял.
===========
теперь по теме.
вопрос 1:
Цитата
А вот потом-гипотезы,чтобы определить характер и направление рассуждений
а)формация,природный разлом
б)метеорит
в)инопланетный корабль
г)стадион
д)астролаборатория
е)чья-то шутка
я бы за такое рассуждение не взялся. ибо нельзя про вещь, которую - или ее аналог - не видел в действии, сказать хоть что-то.
все тот же пример с затонувшим самолетом. если туда же на дно швырнуть автомобиль, рядом погрузить подводную лодку, а потом привести туда кого-то, кто либо никогда не имел дела с техникой, либо никогда не выбирался из воды - он не увидит никакой разницы. вернее, не сопоставит формы с назначением. если вообще не заявит, что это домик такой.
вафсяком случае я так щитаю.
вопрос 2:
есть еще что-то, что ты объяснил, но оно было не услышано?
потому что ты странно возмущен реакциями собеседников, а понять, чего от них хочешь, невозможно. как подметили - если видишь, что народ тебя уже не понимает, формулируй почетче, не потоком мысли )
===================
зы: значок для цитат - , вручную прописать - [quote] и закрывающая с /.
#275
Отправлено 13 Август 2009 - 06:52
bolaji2101 (12.08.2009 20:59) писал:
Свои мысли есть?Твои камменты безосновательны,ибо не владеешь предметом разговора.
1)Докажи.
2)Покажи фотку тому,кто не в теме и спроси,что это.А после попроси обосновать мнение.Хе хе..
Именно поэтому аналогия с дереликтом фтопку: он огромен, ассиметричен и нефункционален именно с точки зрения терранской логики.
Цитата
Так кино или всерьёз?Макет или корабль?Когда нет аргументов,удобно спрятаться за-"это же кино,которое снимал..делал..выдумка,в общем".Такая вот лазейка.Не вижу ничего "выбитого из земной логики".Кто вам это сказал?Интернет?Обложка диска?Реклама?Так принято думать?Стереотипы толпы,блин.
Прикрепленные файлы
-
0b13840e09c3t.jpg (33,7К)
Количество загрузок:: 2 -
63d4a706e855t.jpg (77,08К)
Количество загрузок:: 2
#276
Отправлено 13 Август 2009 - 06:55
#277
Отправлено 13 Август 2009 - 07:24
#278
Отправлено 13 Август 2009 - 21:44
Теперь история возникновения.
(Тиснул фотку,сорри).
На работе один паренёк,в неясных целях,показывал фотку,подобной ниже приведённой.Тёткам,молодёжи.И спрашивал-что это,не подскажете ли??Многие,как далёкие от космоса,честно отвечали-"Что-то космическое".Кое-кто,правда,отвечал-"А!..Так это американский корабль на Луне!Знаю,знаю!".И только несколько человек ответили,что это полпосадочного модуля.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прошло время,я читал этот форум и вспомнил вдруг эту историю.Мысль-"А почему решили,что это корабль?Мог ли кто-то,видя конструкцию первый раз в жизни,так точно определить?Вдруг это часть корабля?.."
Дальше кратко и сумбурно.
Если часть-объясняет наличие больших пустых пространств.Топлива на манёвры и перелёты не хватит.Зато есть груз.Значит-посадочный модуль.Несимметричен-наводит на мысль,что таких посадочных контейнеров должно быть много,значит,часть от посадочного модуля,иначе говоря-капсула.Обрубки труб,скосы,срезы под дикими углами-аварийная,отстреливаемый отсек.Аварийная сможет сесть?
(Вспомнил давнишнее увлечение авиамоделизмом.Страдали и похожим.)
http://smotri.com/vi...?id=v411861ae21
Раз такая хрень смогла сесть,значит и этот сможет.Войти в атмосферу,притормозить и сесть.Пусть и последний раз.Задал вопрос в отделе,занимающимися композитными материалами,клеями всякими-Данный корабль сможет выдержать посадку из космоса?-Ну,в принципе,сможет.Но только один раз.Композит спасёт,раскалится,но выдержит,а когда остынет,начнёт разрушаться.Вроде защитных плиток на Шаттле.
Ага..Раз взлететь больше не сможет-должна быть капсула или отсек для возврата пилота в космос и на корабль.Судя по фоткам,она в середине,круглая,в центре с пилотом.Не сработала.Значит,посадка была жёсткой,выбило переборки(с планеты можно попасть в кокпит),выбило почти всю защиту с груза,спасти пилота не удалось.
Есть пилот-значит управляемый.Почему пилот?Пристёгнут к креслу,положение тела напоминает о компенсационном кресле с пультом управления.Единая конструкция.На морде-маска с родным газом.
Пилот пристёгнут особенно-по всему телу и рукам,вспоминаются фиксирующие ремни на катапультируемых креслах.Значит-авария.Ремни не смяты и расположены правильно,руки и тело зафиксированы-значит спал и не сопротивлялся.Следовательно-всё произошло быстро и в космосе в полёте.Иначе разбудили бы для устранения.Причина?Пусть будет метеорит.
Что произошло в космосе,пока корабль летел к планете-писал выше.
Далее.
Действие происходит в созвездии Сетки,в 2087году в системе двойной звезды Дзета Сетки,расстояние до Солнца около 39 световых лет.Дальше два варианта-кто засёк сигнал.Пролетающий мимо зонд или приняли сигнал в Солнечной системе.Если в системе..Скорость распространения радиоволн-300 000 км/сек.(Без формул всяких,затуханий и т.д.).Наблюдения за космосом ведутся с двадцатого века,поиск сигналов там и прочее.Внезапно-сигнал.Пролетев за 39 лет расстояние,достиг Земли.Значит-катастрофа случилась примерно в 2048 году.Никакими миллионами лет и не пахнет.Это объясняет,почему корабль не засыпало ураганами и почему хватило мощности передатчика.Батарейка не успела сесть.И почему в течении 57 лет корабль активно разрушался...Сигнал расшифровали,заменили штатного сотрудника на Эша с заданием.
Если зонд,пролетавший поблизости-всё равно передаст на Землю по суперсвязи или полетит сам(две недели?),самому расшифровать-мощи не хватит.
...Позавчера распили бутылку в компании с историч. и языкового факов,уговорил позвонить лингвистам.Вопрос был такой-"На каких условиях возможна расшифровка сигнала на неизвестном языке?"(Вы там что,зелёных человечков спаиваете?Не договориться,кто за бутылкой полетит?).В общем,расшифровать можно сигнал,если совпадают условия:Похожесть или полная идентичность физических законов и основных понятий,похожесть "образа жизни" и физиологии,сходная с человеческой эволюция.(У Лема проблема контакта хорошо описана в "Непобедимом" и "Солярисе".Ни с тучей,ни с океаном договориться нельзя,хотя живём по одним физ.законам в одной вселенной-организация общества и эволюция разные).
Вот и получилось,что жокеи-подобная людям раса,никакого могущества,супер технологий.Корабль странный?Так и наши корабли резко отличаются от земных строений и транспорта..Скелет снаружи?Что ж поделать,эволюция..И коль скоро не забрали своего товарища,а оставили с предупреждением-также слабы и беспомощны перед Вселенной.Кроме...кроме варианта,если катастрофа произошла миллионы лет тому назад и материнский корабль болтался всё это время в космосе,поддерживая системы,постепенно разряжаясь,пока в системе двойной звезде в 2087 году его не настиг последний метеорит.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот такое творчество без подробностей.Пинайте,мож чего и не понял или не знаю.Добавить мне нечего.
С чего всё началось.
#279
Отправлено 13 Август 2009 - 23:37
Цитата
1) там кагбе "ой оно фсе окаменело", да.
2) ни до какой земли сигнал не летел, его поймать можно было только недалеко от. и затухал он, следовательно. или смешивался полностью с прочими, естественными явлениями фкосмосе.
кораблик-то людской не прямым курсом туда летел. вполне рассказали - летел, поймал, свернул.
хотя насчет курса придется делать слишком много допущений, кто кому сколько врал из героев фильма, показанных и остающихся на земле.
но если бы сигнал так пер везде, его бы и поймали везде. и полетели бы отовсюду. тем более что у них там явно скучно с инопланетянами чуждыми и незнакомыми. не, он недалеко работал, не мощный )
Цитата
Есть пилот-значит управляемый.Почему пилот?Пристёгнут к креслу,положение тела напоминает о компенсационном кресле с пультом управления.Единая конструкция.На морде-маска с родным газом.
Пилот пристёгнут особенно-по всему телу и рукам,вспоминаются фиксирующие ремни на катапультируемых креслах.Значит-авария.Ремни не смяты и расположены правильно,руки и тело зафиксированы-значит спал и не сопротивлялся.Следовательно-всё произошло быстро и в космосе в полёте.Иначе разбудили бы для устранения.Причина?Пусть будет метеорит.
последний не понравился из-за того, что про пилота известно больше, чем ничего, как про любимую гигерскую тему человекомашины. принято считать, что жокеи-пилоты и не двигались особо, и в свете "труъ-расширения образа" я с этим согласен. а отсюда уход от важного пункта - от внешней аварии, и возвращение к неуправляемости из-за смерти пилота по внутренним причинам. короче, третий пункт нельзя так однозначно заявлять, игноря второй вариант, причем более, как у жтшников принято писать, "официальный".
Цитата
и еще к теме "технических достижений":
Цитата
Если часть-объясняет наличие больших пустых пространств.Топлива на манёвры и перелёты не хватит. (...) Обрубки труб,скосы,срезы под дикими углами
Цитата
и вот отсюда идет слабое место насчет "капсулы". ты его сам и описал. если несамостоятельная единица, то - основной корабль улетел и бросил, это очень криво звучит. лучше уж тогда напиши, что основной корабль на солнце упал ))
но даже в этом случае далеко не одна посадочная "подкова" отстегнуться должна была. и понаходили бы их много где вокруг того района, посаженные на планеты и просто болтающиеся - а нам все подают в фильме, будто сия подкова вообще одна нечаянно "счастливо" найденная.
#280
Отправлено 14 Август 2009 - 08:14
bolaji2101 (14.08.2009 00:44) писал:
вообще, если рассматривать дереликт как "часть целого", то почему не задаться вопросом: а почему он со всех сторон гладкий? Почему не задаться вопросом: разве столь ассиметричная форма не подразумевает отсутствие реактивных двигателей?
И если уж совсем моск оттопырить, то предположение Локара о том, что дереликт - это стационарное сооружение, выглядит достовернее "части целого".
#281
Отправлено 14 Август 2009 - 08:18
Цитата
в общем и в целом вообще не хочется про дереликт думать "реактивные двигатели", неважно на каком топливе. ну не разгонится он на реактивных до скоростей, при которых пилоту не будет необходимости жить миллион лет )
#282
Отправлено 14 Август 2009 - 08:57
John-Kormag III (14.08.2009 02:37) писал:
Цитата
John-Kormag III (14.08.2009 11:18) писал:
Цитата
в общем и в целом вообще не хочется про дереликт думать "реактивные двигатели", неважно на каком топливе. ну не разгонится он на реактивных до скоростей, при которых пилоту не будет необходимости жить миллион лет )
#283
Отправлено 14 Август 2009 - 11:15
Цитата
Цитата
#284
Отправлено 14 Август 2009 - 11:45
John-Kormag III (14.08.2009 15:15) писал:
#285
Отправлено 14 Август 2009 - 13:31
#287
Отправлено 14 Август 2009 - 22:57
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По фотке-тиснута на этой же странице,замазюкана мной же,дабы показать на примере,что послужило толчком к размышлениям.(Оригинал был с другим изображением).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По сигналу.Хорошая статья.
http://radiokot.ru/s...alog/basics/16/
Виды модуляции в картинках.
http://vrtp.ru/index.php?act=categories&am...amp;article=472
Просто о принципе радиоастрономии.
http://seti.hoha.ru/stat_09.htm
Тут подробнее и сложнее.
http://matlab.expone...book3/index.php
Смысл в передаче сигнала,используя в качестве несущей одну из спектральных линий звезды.Как отметку,где авария с расшифровкой.
Получается,что "Ностромо" не только не мог расшифровать сигнал(объёмы информации,которая поступает каждую секунду-колоссальны!,ведь мониторить нужно все диапазоны!,мощности ЭВМ обработать не хватит и на тысячную часть),но даже и поймать его.Это же просто тягач,пара связных частот,аварийная и,в принципе,всё.Радиолокация есть,но вряд ли будет воспринят сигнал,да ещё и зашифрованный.Есть выбранный диапазон и цели локации другие.Значит,в сухом доке "Ностромо" запрограммировали другой курс,а экипажу навешали лапши о приёме.Вариант о приёме сигнала с центра управления в полёте(ЦУП даёт приказ ближайшему кораблю свернуть в систему,потому что принят инопланетный сигнал,что "Мать" и делает) не прокатит-Эш с чётким заданием уже был на борту.Поясню-летит тягач,с ЦУПа поступает приказ свернуть и обследовать,"Мать" берёт под козырёк и говорит-"Есть!" и будит экипаж-"Принят сигнал!".
Обработка информации такого объёма-удел вычислительного комплекса гигантской мощности на Земле или около неё.Включая систему наблюдения,навигации и т.д.Так что не могли сигнал поймать везде,нужно или знать,что ищешь и где,обладая алгоритмами рашифровки и располагая мощностями, или мониторить всё подряд,на всех диапазонах и ведя статистику.Нужно ещё понять,что это сигнал.
Всё окаменело?Эмоциональная оценка астронавигатора,ведь специалист остался на корабле.Да и анализы никто не делал...
Кстати,кто такой Гигер?А..сумашедший художник,живший...кажется,в двадцатом веке?Не знаю такого.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Жокей-пилот,судя по минимальному оборудованию и обмундированию,является биороботом,модификацией полноценных Жокеев,функциональной моделью для полётов.Летел корабль-метеорит-авария-сброс капсулы-пилот спит.Нападение хаггера-смерть пилота-посадка капсулы на планету.
По кораблям.Апельсин видели?Так вот,долька-дереликт.В дольке-свой пилот в спасательной капсуле-семечке.Мякоть-груз.Долька крепится по каналам и мембранам к остальным долькам и веточке.Соединяют их каналы.Целый апельсин-один посадочный модуль в сборе.Апельсины на дереве-материнский корабль в комплектации.Клюнула птичка в апельсин-дырочка.В дырочке-червячок.Дольку кушать невкусно-испортилась,надо выкинуть.
И не обязательно тяга должна быть реактивной.Писал выше-любая на основе "выхлопа".Хотя..можно и реактивная.Не суть.На посадку хватит.
Почему не астролаборатория?Да потому,что логичнее наблюдать из космоса,хотя бы с орбиты,чем через мутную атмосферу с ураганными ветрами.
Проф!Понять идею "висения" станции на Солярисе я могу в таком ключе-отталкивание одноимённых полюсов обычного или электромагнита(использование магнитного поля поля планеты,есть такие идеи,но не рассчитанные и не осуществлённые) или,что проще,станция висела воздухе по типу вертолёта.То есть пропускала воздух через себя и висела на подушке воздуха.Но гравитатор?Может,Лем это имел ввиду?Откуда Кельвин мог разбираться в технике,являясь мозговедом,ведь повествование ведётся от его лица?Мог и не так понять.
Торговые пути далеко в стороне,проходят через пустынные области космоса.(Когда едешь по дороге в незнакомой местности,не знаешь,что в пяти километрах от тебя золотая жила.Надо ж знать,что,где и как искать,задаться целью,картами,провести разведку,нужен инструмент и подготовка.Будет жила на поверхности,обвалится на неё камень и заблестит тебе-всё равно мимо поедешь,думая,что это лёд или вода на солнце блестит.Грибы собирая,на ней стоять будешь-никогда не узнаешь,что на богатстве стоишь,потому как не обучен разбираться).В том районе и не искал никто,велик Космос,на каждую планету не сядешь,в минуту информацию не соберёшь.Слабого места не вижу-мог и материнский корабль болтаться по системе,да кто ж обследовал?"Сулако"тоже дальше полетел не дрогнув,сбросив шлюпку с людьми.Вот и выходит,что летел материнский издалёка по своему пути,сбросил своего,а вернуться не мог,надо ж затормозить,развернуться,найти,а времени и топлива хватит ли?Проскочил пару систем,так что делать,всё прочёсывать?Сигнал товарища искать?Потому и не простой сигнал был,в виде маркера с биканьем,а с предупреждением,знали,что сразу вернуться и найти не смогут.Предусмотрели.И одна подкова была скорей всего-ну,попал метеорит в один отсек,так что ж,весь материнский должен развалиться?(Прокололось колесо,машина же не развалится.)Да и если "апельсин" в сборе развалится,по планетам попадает-"Ностромо"полетит к одному,ближайшему.Сигнал то у всех на одной частоте одинаковый.К кому долетит-тот и будет "счастливчиком".
#288
Отправлено 15 Август 2009 - 12:01
dart.xeksis (14.08.2009 18:57) писал:
Не факт. Какие ваши доказательства?(с)
150 лет назад вообще считали что в космос полететь невозможно. И о реактивных двигателях и компьютерах вообще никто не знал. В КЛАССИЧЕСКОЙ Ньютоновской физике да,нельзя двигаться быстрее скорости света.
Но в глубоком космосе не все эти законы действуют.
Просто нет технологий соответствующих. И не будет.пока правительства народов не обьединиться. Чего никогда не случиться изза мелочности большинства людей. И человечество и мы все умрём.(с)
Сорри за оффтоп.
#289
Отправлено 16 Август 2009 - 20:33
Похоже,родилась точка в споре относительно того,знал ли Жокей,что перевозит или не знал.
Эш,перед тем,как схлопотать по голове,рассказал,что сигнал был расшифрован и он,Эш,был направлен в том числе обеспечить сохранность чужого.Земляне узнали о потенциально новом биологическом оружии из сигнала,в котором рассказывалось всё о благородной расе Жокеев и смертельно опасных чужих.Жокей на "корабле" мёртв,следовательно,рассказать о полном цикле развития чужих не мог,значит,это было сделано заранее другими Жокеями и вложено в сигнал.Если бы все сведения заканчивались описанием рождения честбустера,вряд ли заинтересовались им,как оружием.Червяк и червяк.Значит,в сигнале было описано всё,весь цикл,включая кислотную кровь и приспособляемость.Получается,что Жокей знал.
Благороднее было бы направить дереликт на звезду и уничтожить "корабль" и груз.
#290
Отправлено 20 Август 2009 - 13:18
Цитата
Цитата
точнее, не твое аккуратное "знал", а скоттовское - и с его руки миллионофанатское - "жокеи ехали нападать землю дадада".
Цитата
(2) не направил? значит, не знал либо надеялся выжить.
сам упомянул, что "нужно было не приземляться".
ну и еще один момент:
Цитата
все выводы о том, что за существо перед ними, Эш сделал сам.
никаких сведений-подробностей не было.
иначе бы не отправляли непрофи.
#291
Отправлено 20 Август 2009 - 19:27
Цитата
Цитата
Цитата
все выводы о том, что за существо перед ними, Эш сделал сам.
Начальный этап исследований необходим,чтобы учёные знали,с какими трудностями придётся столкнуться и как подготовиться,мозг робота без эмоций подходящ для беспристрастной оценки.Далее возникли трудности,нехватка информации..
Так почему Эш сказал,что они не смогут убить чужого?Что он имел ввиду?Ведь на борту было и оружие,преимущество в виде знания своего корабля..С чего такая уверенность?
#292
Отправлено 20 Август 2009 - 23:34
Цитата
смотрел передачу про то, как китайцы змей готовят в ресторане. клиенту вместе с очищенной и пожаренной змеей (это сколько времени проходит) также на тарелке приносят голову змеи. она на него смотрит и раскрывает рот.
также смотрел, как улов "больших суповых черепах" (она так и называется, каков цинизм!) очищают от панцирей (он у них мягкий) и сваливают в кучку. черепахи шевелятся.
хищнега-1 вспоминаем. чуваку на бошку упало бревно, явно сломало шею или что там у него, попутно порвало внутренние органы до блевания "кровью". ничего, жив.
ну и как - можно однозначно говорить, что жокей, как человек, умер в момент прорыва грудной клетки?
а если не умер, то живуч и хорошо это о себе знает. а если выжил, то вполне мог надеяться выжить и дальше - какие-нибудь там автодокторы и тому подобное.
кроме того, если он посадил корабль еще ДО выхода чужонка - тогда вообще версия настолько же стройная, как твоя про малолетающую шлюпку, приземлившуюся на автомате куда попало.
остальное потом, щас наработу
#293
Отправлено 20 Август 2009 - 23:35
Навскидку.
Цитата
Цитата
А если в живот или грудную клетку,переломав её,то недолго.До наполнения лёгких кровью.
В живот бревном-ушиб внутренних органов,разрыв нервных,лимфатических и т.д. узлов,спазмы,отёки,гематомы,кровоизлияние,смерть.Жить будет только на болевом шоке.Минут 5-7.
#294
Отправлено 21 Август 2009 - 03:23
Цитата
а в таких условиях никогда не узнаешь, как он там реагировал бы. как у него вообще реакции настроены.
слишком однозначно возражаешь неведомой ситуации )
Цитата
продолжая предыдущий абзац - как заранее говорить про существ, что они там могут пережить, а что нет? если даже на земле есть те, кто могут (тут уже животных упоминал).
Цитата
Цитата
весь сигнал послушали, расшифровали (забьем на вопрос, как именно - будусшчее таки). натурально очень звучат обе версии расшифровки.
но все это работает исключительно на предположении "жокеи знали, кого поймали".
а если не знали? схема по-прежнему работает?
для жокея, составляющего сигнал - повторюсь, работает. он начал запись до смерти. _возможно_ даже, что уже после прорыва грудной клетки, но это необязательная живучесть.
работает и почему он приземлился. выжить хотел! подлечиться там, роботов-операционщиков вытащить. не успел.
работает ли для "земли"? куда-то исчезает чрезмерное знание о чужих. зато возвращается факт отправки случайного корабля, тихонько, "авось повезет" - вместо полноценной экспедиции.
Цитата
эш ковырялся в хаггере. очень долго, очень много, пряча все результаты и говоря "да, фигня".
он успел обмолвиться, что даже хаггер, личинка, свободно перестраивает кожу как хочет. это только то, что он сказал.
какой он вывод должен был сделать, пронаблюдав следующую стадию? такую свободную трансформацию?
что он должен был подумать, узнав про гигантского чужого?
да элементарно - умножить все, что о хаггере узнал, сначала на сто - для увеличения. а потом еще на четыре - для взрослой, куда более полноценной особи, чем хаггер - не более чем переносчик.
вот версия о знании эша. вернее, о его "восхищении". вот как раз "восхищение организмом" у него никак не могло вылезти из передатчика жокеев.
а больше он собственно ничего и не говорил.
и нужда в подробном отчете жокея еще сильнее уменьшается. для земли достаточно было узнать, что инопланетная жизнь-убийца существует.
и отправиться не ловить ее, а _собирать_. думали бы об опасностях, знали бы о взрослой стадии - уж никак не направили бы гигантский рудовоз, в котором этого чужака потом еще и не поймаешь. и агентом сделали бы капитана, а не несчастного научника.
нет. не было подробностей в жокейской передаче. только про то, что яйца собрал, а они убивают. возможно, куда больше подробностей там было о том, где он их собрал. о планете с монстрами, допустим )
Цитата
что еще он должен сказать трем оставшимся в живых, кроме как "даже не дергайтесь"?
(кстати, насчет эмоций - нифига он не без эмоций. риплей то восхищался, то журнал ей в рот совал.)
#295
Отправлено 21 Август 2009 - 18:15
Цитата
Цитата
Цитата
Как можно делать операцию,не зная,с чем имеешь дело?Робот оперирует?Кто его программировать будет?
Во время заражения "надиктовывал на магнитофон" и в эфир?Чем это заканчивается,знаем.
Сигнал зачем тогда,раз просто сел,подлечиться?
Не успеваю ответить на остальное.В воскр.
#296
Отправлено 22 Август 2009 - 00:57
Цитата
Цитата
ну или не понял, и тогда дообъяснять вообще нет резона.
Цитата
Цитата
кроме того, разумные существа могут думать несколько мыслей одновременно. это мое общее замечание в последних двух темах к тебе, кстати )
#297
Отправлено 23 Август 2009 - 08:59
Цитата
Цитата
Имея на руках образцы эмбрионов,можно сделать выводы относительно облика и характера наблюдаемого?
Цитата
И почитай...я не знаю...общую хирургию,патанатомию,патологию,фармакологию,терапию,наконец.Чтобы понять,насколько всё непросто и неоднозначно.
Цитата
#298
Отправлено 23 Август 2009 - 16:44
Цитата
причем я, в отличие от тебя, обладающего никак не большими знаниями, это способен признать. знаешь, вот честное слово - википедики не обладают знаниями, они попугаи, а знающие не ковыряются по форумам. я просто не пытаюсь быть первым и не являюсь вторым. ну а ты, следуя из формулировки, не являешься вторым однозначно )
так что все фразы "а что вы знаете" показывают как раз школоту, а не то, на что ты надеялся.
Цитата
эмбриона никто не рассматривал. рассматривали действующий организм, способный к выживанию и приспособлению.
перестань вуалировать википидрство возвышенными фразами, это такая дешевка.
Цитата
и когда запустишь корабль без пульта управления, как у жокея - скажешь, что нет телепатий.
Цитата
Цитата
он говорит лишь о решении жокея не ввязывать в это никого и не дать другим попасться.
к слову, он тоже говорит о том, что лишь результат принес знание.
#299
Отправлено 23 Август 2009 - 21:30
Цитата
так что все фразы "а что вы знаете" показывают как раз школоту, а не то, на что ты надеялся.
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
А кому он что расскажет?У других такие же знания,как у него?("Ух ты!Посмотри,дорогая,наша змея в террариуме меняет кожу!Как здорово!"(Визг)"Немедленно убей и выброси эту гадость!")
Цитата
Цитата
Симпатично.
http://www.youtube.com/watch?v=8X_18Qhjor8...feature=related
#300
Отправлено 24 Август 2009 - 00:05
Цитата
почему и говорю - если дискуссия использует что-то, в чем я менее начитан - возражать нелепо, соглашаться опасно, вот тут и почитаю )
учитывая, что необязательно каждое слово у тебя правильно, конечно - но возражающих нет.